|
|
Co zrobicie w obliczu apokalipsy ???? |
|
| Autor |
Wiadomość |
|
BUF X
Forumowicz.
Dołączył: 14 Paź 2005
Posty: 250
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
|
 Wysłany: Śro 14:29, 02 Lis 2005 Temat postu: |
|
|
Apokalipsa wizualnie może być lepsza od filmów na telewizorach plazmowych 
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
 |
|
|
 |
|
..::QboL::..
Forumowicz.
Dołączył: 13 Paź 2005
Posty: 36
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 2/2
Skąd: Wawa, PrAgA PN
|
| Wysłany: Śro 15:58, 02 Lis 2005 Temat postu: |
|
|
ale bylbym oryginalny;]
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
sfinks
Forumowicz.
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1644
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Śro 1:31, 09 Lis 2005 Temat postu: |
|
|
Okazuje się wbrew obiegowym pogladom zaszczepionym przez media filmy - szczęśliwcy wojnę atomową przeżyją w niezłej kondycji. Myśle sobie jakim cudem jeszcze to tego pogromu nie doszło, skoro tak jest jak poniżej. Jeżeli wierzyć tym analitykom to wojna atomowa nie doprowadzi do apokalipsy 
______________________________________________________________________________________
20.05.1999
J.R. Nyquist
Czy można przetrwać wojnę atomową?
Poznań, 6.01.2003
[link widoczny dla zalogowanych]
Po artykule na temat przygotowań Rosji do wojny atomowej, dostałem w odpowiedzi interesującą korespondencję. Niektórzy z autorów tych listów podejrzewają, że jestem kompletnym ignorantem. Zwracają uwagę, że przecież wojna atomowa wywołałaby "zimę jądrową" i wówczas wszyscy byśmy pomarli. Ponieważ nikt nie chce umierać, dlatego nikt również nie rozpocząłby wojny atomowej (nikt również nie przygotowywałby się do niej poważnie). Inni z moich korespondentów sugerują z kolei, że nie mam pojęcia o skutkach promieniowania jądrowego.
Cierpliwie odpowiadam moim korespondentom, że wojna atomowa nie oznaczałaby końca świata. Odwołuję się do badań, które pokazują, że "zima jądrowa" nie ma żadnych naukowych podstaw, że pył radioaktywny nie zabiłby całego życia na ziemi. To zadziwiające, ale tylko nieliczni dają się przekonać. Większość woli apokaliptyczne mity, tworzone przez autorów prac popularno-naukowych, producentów filmowych i dziennikarzy. Jeżeli dr Carl Sagan powiedział raz, że następstwem wojny atomowej będzie "zima jądrowa", to musi to być prawda. Gdy podczas filmu ludzkość ginie z powierzchni ziemi w wyniku radiacji, to znaczy, że właśnie tego powinniśmy oczekiwać w realnym życiu.
Ale Carl Sagan mylił się na temat zimy jądrowej. A film "Na plaży" ("On the Beach") wprowadził w błąd amerykańskich kinomanów na temat działania radioaktywnego pyłu. Już czas, żeby raz na zawsze, skończyć z tymi mitami. Wojna atomowa nie oznacza końca świata, choć może się okazać straszliwie wyniszczająca.
Wielu uznanych fizyków ostro skrytykowało hipotezę zimy jądrowej. Laureat nagrody Nobla Freeman Dyson stwierdził kiedyś na temat zimy jądrowej: "To jeden z najohydniejszych odcinków nauki, ale już straciłem nadzieję na przekonanie o tym opinii publicznej".
Michael McElroy, profesor fizyki na Uniwersytecie Harvarda, również krytykował hipotezy na temat jądrowej zimy: stwierdził kiedyś, że badacze, zajmujący się tym zagadnieniem, w swojej pracy zatytułowanej "Jądrowa zima: globalne konsekwencje wielokrotnych wybuchów jądrowych (Science, 1983), posłużyli się metodami z dziedziny "karcianego szulerstwa".
Zima jądrowa to teoria oparta na przekonaniu, że masowe użycie broni jądrowej spowoduje powstanie takich ilości dymu i popiołu, które trwale przysłonią słońce, powodując w ten sposób katastrofalny spadek temperatury na całym świecie. Według Carla Sagana, cała planeta ulegnie w takiej sytuacji zlodowaceniu. Uprawa żywności będzie niemożliwa. Ludzkość wyginie z zimna i głodu.
W rzeczywistości naturalne klęski żywiołowe powodują od czasu do czasu powstanie znacznie większych ilości dymu i popiołu, niż te spodziewane w wyniku wybuchu wojny jądrowej. W 1883 roku wulkan Krakatau eksplodował z siłą równą 10 000 bomb jednomegatonowych, z siłą większą niż siła arsenału jądrowego zgromadzonego na świecie. Wybuch Krakatau nie miał większego wpływu na warunki pogodowe. Jeszcze bardziej zgubne wydarzenie miało miejsce wiele tysięcy lat temu, gdy ogromny meteor uderzył w Quebec z siłą 17,5 mln jednomegatonowych bomb, tworząc krater o średnicy 63 km. Ale Ziemia nie uległa zlodowaceniu, a życie na planecie nie zostało zniszczone.
Należy też wziąć pod uwagę poglądy profesora George'a Rathjensa, znanego przeciwnika broni jądrowej, który powiedział, "Zima jądrowa jest najbardziej wyrazistym przykładem fałszywego przedstawienia dokonań nauki, jaki pamiętam". Warto też zwrócić uwagę na poglądy profesora Russella Seitza, z harwardzkiego Uniwersyteckiego Centrum Stosunków Międzynarodowych, który powiedział, że hipoteza jądrowej zimy została skompromitowana.
Dwóch badaczy, Starley Thompson i Stephen Schneider, odbrązowili hipotezę jądrowej zimy w czasopiśmie Foreign Affairs z lata 1986. Thompson i Schneider napisali: "apokaliptyczne wnioski wypływające z hipotezy o jądrowej zimie mogą być uznane za znacznie mniej prawdopodobne, aniżeli do tej pory sądzono".
Dobrze. Czyli, nie będzie jądrowej zimy. Co jednak w takim razie z radioaktywnym pyłem? Czy powstała w następstwie wojny atomowej radiacja nie spowoduje skażenia całego globu, zabijając wszystkich?
Najkrótsza odpowiedź brzmi: absolutnie nie. Jądrowy pył radioaktywny to oczywiście problem, ale nie powinniśmy przeceniać jego znaczenia. Są dwa rodzaje radioaktywnego pyłu (opadu promieniotwórczego), powstałego w wyniku wybuchu atomowego. Są to opady powstałe w wyniku: 1) promieniowania opóźnionego i 2) promieniowania krótkotrwałego.
Według badacza Petera V. Pry'a, "Skutki promieniowania opóźnionego, wbrew popularnej opinii, nie spowodują śmierci miliardów ludzi na całym globie". Choć oczywiście wzrośnie liczba osób umierających na raka naczyń limfatycznych, białaczkę, raka tarczycy. "Jednakże, przekonuje Pry, "takie przypadki byłyby prawdopodobnie znacznie rzadsze, niż dziś występujące przypadki śmierci w następstwie... palenia papierosów, czy wypadków samochodowych".
Prawdziwe niebezpieczeństwo stanowią następstwa promieniowania krótkotrwałego. To rodzaj skażenia, które powstaje, gdy wybuch powstaje tuż nad lub w zetknięciu z powierzchnią ziemi. Powstały w ten sposób pył radioaktywny może zabić miliony ludzi, w zależności od zastosowanej strategii. Ale ten rodzaj promieniowania zanika i przechodzi na bezpieczny poziom po upływie zaledwie 13-18 dni. Nie jest trwały. Ludzie żyjący poza skażonym terenem, będą bezpieczni. Ludzie z terenu skażonego mogą przetrwać, jeżeli będą mieli dostęp do podziemnych schronów. Na niektórych obszarach może nawet wystarczyć pozostawanie w zamkniętym mieszkaniu.
W przeciwieństwie do obiegowych, a mylnych opinii, nie ma udokumentowanych przypadków śmierci w wyniku skażenia jednym z dwóch rodzajów promieniowania ani w Hiroszimie, ani w Nagasaki. W obu przypadkach wybuchy zostały przeprowadzone nad powierzchnią ziemi, co powoduje powstanie minimalnych ilości radioaktywnych pyłów. Współczesna broń termojądrowa jest nawet jeszcze bardziej "czysta". W przypadku wybuchów nadziemnych, taka broń spowoduje niewielką (jeśli w ogóle) ilość ofiar pyłów radioaktywnych.
Rosyjscy eksperci wojskowi są przekonani, że następna wojna światowa będzie prowadzona przy użyciu jądrowych głowic rakietowych. Wiedzą doskonale, że broń jądrowa nie może spowodować końca świata. Według rosyjskiego eksperta wojskowego, A.S. Miłowidowa, "Burżuazyjni ideolodzy popełniają ogromny i krzywdzący błąd twierdząc niesłusznie, że w światowej wojnie termojądrowej nie będzie zwycięzcy". Miłowidow wyjaśnia, że zachodnie sprzeciwy wobec masowego użycia broni jądrowej są oparte na "subiektywnej ocenie. Takie stanowisko jest po prostu wyrazem protestu wobec wojny atomowej."
Inny rosyjski analityk, kapitan V. Kułakow, wierzy, że masowe uderzenie jądrowe może nie wystarczyć do pokonania "silnego wroga, dysponującego rozległym terytorium, które pozwoli mu na użycie przestrzeni i czasu na zorganizowanie aktywnej i biernej obrony..."
Rosyjska teoria wojskowa traktuje wojnę atomową jako w najwyższym stopniu wyniszczającą, ale równocześnie możliwą do wygrania. Rosyjscy generałowie nie wyolbrzymiają skutków wykorzystania broni masowego rażenia. Mimo że wojna atomowa może przynieść niespotykaną wcześniej w historii liczbę ofiar śmiertelnych, rosyjscy stratedzy wierzą, że dobrze przygotowany system tuneli i podziemnych bunkrów, może uratować życie wielu milionów ludzi. Właśnie dlatego Rosja buduje obecnie rozległy system schronów dla mieszkańców swoich miast.
Po stronie amerykańskiej podobnie, istnieją opracowania, sugerujące możliwość przetrwania wojny atomowej. Słynne opracowanie Rand Corporation z 1960 "Wojna termojądrowa" stwierdza "Nawet jeżeli 100 obszarów miejskich [w USA] ulegnie zniszczeniu, w całym kraju będzie nadal więcej bogactwa niż obecnie w całej Rosji i więcej potencjalnych możliwości niż stało przed tym krajem w latach czterdziestych. Stany Zjednoczone są bardzo bogatym i dobrze wykształconym krajem."
Opracowanie to stwierdzało, że nawet w przypadku śmierci połowy amerykańskiej populacji "ci którzy przetrwają nie położą się po prostu i nie umrą. Nie będą także musieli cierpieć z powodu zgubnego zamieszania."
Mimo tak wielu uczonych opracowań i studiów naukowych, mity na temat wojny atomowej przetrwały. Te mity służą do wprowadzania w błąd amerykańskiej opinii. Ze względu na te mity rząd Stanów Zjednoczonych nie kłopocze się budowaniem schronów atomowych dla swoich obywateli. Ze względu na mity nie podejmujemy poważnych przygotowań do wojny atomowej z Rosją i Chinami.
W lutym rozmawiałem z rosyjskim dezerterem, płk Stanisławem Luniewem. Mieliśmy uczestniczyć w spotkaniu z grupą emerytowanych wojskowych i urzędników CIA. Powiedziałem płk Luniewowi, że ludzie, z którymi mamy się spotkać, nie wierzą, że broń jądrowa może zostać wykorzystana.
"Dlaczego?" zapytał zdziwiony.
"Ponieważ wierzą, że małe rybki i wieloryby wszystkie zostaną zabite, jeśli dojdzie do jądrowej wymiany" - odpowiedziałem sarkastycznie.
"I co z tego?" odpowiedział Luniew. "Rosyjski sztab generalny wcale o to nie dba."
Celem wojny jest zwycięstwo. Każdy dobry generał wie, że do zwycięstwa prowadzi wiele ścieżek. Jedną z nich może być ścieżka termojądrowa. Jeżeli takie postanowienie zostałoby podjęte w Moskwie i Pekinie, pomogłoby to wyjaśnić ogromne rozmiary przedsięwzięcia, które dzisiaj widzimy. Na szczęście, sytuacja nie jest aż tak poważna. Niemniej musimy być czujni i musimy być lepiej informowani.
--------------------------------------------------------------------------------
Jeffrey Richard Nyquist jest absolwentem Uniwersytetu Kalifornijskiego w Irvine. W latach 1988-1992 był pracownikiem amerykańskiej Agencji Wywiadu Wojskowego, zajmując się zagadnieniami Związku Sowieckiego i Rosji. Publikował między innymi w Conservative Review i The New American oraz dzienniku internetowym WorldNetDaily. Obecnie jest redaktorem The Final Phase newsletter oraz własnej witryny internetowej JRNyquist.com. Jest również autorem wydanej w 1998 roku książki Origin of the Fourth World War.
Fatalna Fikcja 2005
________________________________________________________________________________
I cóż tu robić w takiej sytuacji? Chyba nailepjej o ile nie trafi taka bomba bezpośrednio siedzieć w domu przynajmniej przez 3 tygodnie. Gorzej z porzywieniem.
Pozdrawiam
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
versus
Forumowicz.
Dołączył: 14 Paź 2005
Posty: 1355
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Śro 14:05, 09 Lis 2005 Temat postu: |
|
|
| sfinks napisał: Ponieważ nikt nie chce umierać, dlatego nikt również nie rozpocząłby wojny atomowej |
Ludzie z natury są skłonni do samodestrukcji.
| sfinks napisał: Według badacza Petera V. Pry'a, "Skutki promieniowania opóźnionego, wbrew popularnej opinii, nie spowodują śmierci miliardów ludzi na całym globie". Choć oczywiście wzrośnie liczba osób umierających na raka naczyń limfatycznych, białaczkę, raka tarczycy. |
No właśnie a co na dłuższą metę. Mutacje i inne wielopokoleniowe choroby genetyczne. Przecież po katastrofie reaktora jądrowego do tej pory rodzą się w Ukrainie i okolicach dzieci z mutacjami.
Ciekawe czy jeszcze jakieś państwo prócz Rosji buduje podziemne schrony dla swoich mieszkańców.
świetny artykuł sfinks, dzięki.
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
sfinks
Forumowicz.
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1644
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Śro 15:06, 09 Lis 2005 Temat postu: |
|
|
| Cytat: Przecież po katastrofie reaktora jądrowego do tej pory rodzą się w Ukrainie i okolicach dzieci z mutacjami. |
Tak masz racje, tylko że tych od guzików atomowych to nie wzrusza. Oni posługują się statystykami. Nawet jak w wyniu takiej wojny pozostanie i przetrwa 10 osób po jednej stronie w stosunku do 5 po drugiej to okrzykną swoje zwycięstwo i zaczną walczyć dalej na maczugi pod warunkiem że się znajdą w pustym bezmiarze planety.
oprócz Rosji bunkromania jeszcze istnieje szczególnie w USA i Kanadzie i co niektórych krajach Europy np: Szwajcaria, Szwecja.
Pozdrawiam
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Chessman
Forumowicz.
Dołączył: 14 Paź 2005
Posty: 668
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: Śro 19:31, 09 Lis 2005 Temat postu: |
|
|
Trzeba pamiętać, że skarzenie po awarii w czarnobylu dalej jest, nawet w Polsce, oczywiście mniejsze, ale jednak jest i będzie długo bo połowiczny rozkład niektórych pierwiastków prominiotwórczych jest strasznie długi.
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
sfinks
Forumowicz.
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1644
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Śro 20:19, 09 Lis 2005 Temat postu: |
|
|
To zrozumiałe, ale czy interesuje to majacych władzę i podejmujących decyzje to wątpię. Właśnie Czarnobyl jest przykladem. Nie sądzę aby tu wchodziła w grę brak wyobrazini co sie może stać. (Ruskich mnogo nada zdiełać, potrzebny był prąd do fabryk zbrojeniowych - szczególnie).
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
BUF X
Forumowicz.
Dołączył: 14 Paź 2005
Posty: 250
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Czw 14:03, 10 Lis 2005 Temat postu: |
|
|
Rodzice do dzisiaj mówią mi o akcji LIŚĆ DĘBU jak na taką szeroką akcja mającą na celu ratowanie sie przed skażeniem to dziwny ktyptonim nadali....
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
sfinks
Forumowicz.
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1644
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Czw 17:36, 10 Lis 2005 Temat postu: |
|
|
To, żart. Z filmu "stawka wieksza niż życie" Przed skażeniem nie ma za dużo możliwości ochrony masowej. Chyba że się zabunkrować i filtry ale co z pozywieniem, które w bunkrach nie rośnie. Ale tak naprawde to raczej w tym wypadku więcej chodziło o zapobieżeniu panice niz skutkom. W Polsce tylko pas północno wschodni trochę dostał ale nie na tyle aby to było groźnie. Do promieniowania jestesmy przyzwyczajenie ale nie duzego. Różnie też organizm na małe promieniowania reaguje bo na duże to wiaadomo. Nasze otoczenie też takie promienowanie posiada z małumi różnicami i normalnie żyjemy. Bardziej bym się obawiał o ilość pochłoniętego szkodliwego promieniowania słonecznego podczas intensywnego opalania się niz o to co dotarło do nas z Czarnobyla. A tak pozatym nawet gniazdko elektryczne wysyła promieniowanie gdy jest bez podłączonego odbjornika. Telewizor, monitor, kuchnia mikrofalowa, tel komurkowy, lokówka itd, a solorajum to już ??? zwłaszcza gdy zarówka sie popsuje (złe parametry). Zwierzęta bardzo dobrze wyczuwaja promieniowanie. Mozna zobaczyć to w lesie na ich wydeptanych ścieżkach. Sa miejsca które szybko pokonują przeskakując je.
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Chessman
Forumowicz.
Dołączył: 14 Paź 2005
Posty: 668
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: Czw 19:43, 10 Lis 2005 Temat postu: |
|
|
Taaa zwierzęta są niesamowite.
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Pitolus
Forumowicz.
Dołączył: 03 Lis 2005
Posty: 29
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/2
|
| Wysłany: Nie 22:27, 13 Lis 2005 Temat postu: Re: Co zrobicie w obliczu apokalipsy ???? |
|
|
| BUF X napisał: Nadchodzi ten 2012r i np. jacyś wielcy profesorowie obliczli że za miesiądz na ziemie spadnie ileśtam gigantycnych meteorów, niemożemy ich zniszczyć ani nie damy rady przeżyć katastrofy. Co będziecie robić w obliczu 100% zagłady ??? Dalej będziecie chodzić grzecnie do szkoły czy pracy ??? Czy zrobicie to naco mieliście zawsz ochote ?? a może będziecie sie modlić może eliminować wrogów, może.... itp. Co będziecie robić ?? |
ja bym się schował pod łużkiem i czytał "Poczytaj mi mamo" :lol: :lol: :lol:
Z chęciom by sobie poczytał wasze wypowiedzi ale musze iść się uczyć :cry: :cry: :cry:
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
sfinks
Forumowicz.
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1644
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Pon 1:37, 14 Lis 2005 Temat postu: |
|
|
To najbardziej rozsadne co może byc. Ktos musi odbudować cywilizacje po zniszczeniu.
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
pistacja
Forumowicz.
Dołączył: 20 Paź 2005
Posty: 146
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Pon 8:16, 14 Lis 2005 Temat postu: |
|
|
jak spojrzalem teraz na ten temat bylo 666 wyswietlen.moze to jakis znak
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
sfinks
Forumowicz.
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1644
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Pon 15:16, 14 Lis 2005 Temat postu: |
|
|
1870 - Pius IX ogłosił dogmat o nieomylności papieskiej, de facto zrównując papieża z Bogiem, gdyż tylko Bóg jest nieomylny. W ten sposób papiestwo wypełniło jeszcze jeden element biblijnego proroctwa zapowiadającego odstępczą moc, która miała prześladować ludzi w średniowieczu wprowadzić związek Kościoła i państwa (Dan.8:11), próbować zmienić przykazania Boże (Dan.7:25), zasiąść w Kościele Bożym (2Tes.2:2-12), odwrócić uwagę ludzi od ofiary Chrystusa i od Jego pośrednictwa Chrystusa, a zwrócić ją na swoje ofiary i na ludzkich pośredników (Dan.8:11-12), przypisywać sobie Boże atrybuty, takie jak nieomylność czy prawo do odpuszczania ludziom grzechów (Mk.2:7).
Biblia nazywa tę moc "antychrystem". Słowo "antychryst" (gr. antichristos) oznacza tego, "który stawia siebie w miejscu Chrystusa". Takie znaczenie ma zaś oficjalny papieski tytuł Vicarius Filii Dei, a więc "ten, który stoi w miejscu Chrystusa". Tytuł ten w języku łacińskim ma liczbę 666, zaś zgodnie z Apokalipsą liczba imienia Antychrysta miała wynosić 666 (Apok.13:1 :
V I C A R I U S F I L I I D E I
5 1 100 1 5 1 50 1 1 500 1 = 666
________________________________________________________________________
Ja tam w cyferki nie wierzę i do mnie nie przemawiaja. Ale jak ktoś chce żeby mu mózg zaparował to proszę.
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
versus
Forumowicz.
Dołączył: 14 Paź 2005
Posty: 1355
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Wto 14:42, 15 Lis 2005 Temat postu: |
|
|
| sfinks napisał: 1870 - Pius IX ogłosił dogmat o nieomylności papieskiej, de facto zrównując papieża z Bogiem, gdyż tylko Bóg jest nieomylny. |
No niestety, świat się zmienia i kościół się zmienia dostosowując się do innej epoki, kultury, poprostu do aktualnych wydarzeń.
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
