|
|
Potrzebuje uporządkowania wiedzy, Bóg-Religia. |
|
| Autor |
Wiadomość |
|
adamski
Forumowicz.
Dołączył: 31 Sie 2008
Posty: 364
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/2
|
 Wysłany: Sob 12:23, 18 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
Lol , ja się boga nie boję i Boga też nie . No bo niby dlaczego ?
Ludzie tylko wykonali wyrok na Jezusie - zrozum że ukrzyżowanie było wolą Jahwe . Czyż nie ? Gdyby Jahwe dał sobie spokój , ukrzyżowania by nie było . Jezus trzykrotnie prosił tatę w Ogrójcu aby oszczędził mu tych męczarni . I kolejny raz Jahwe użył ludzi jako zabawek .
Co tak naprawdę dała śmierć Jezusa ? Nie mów mi że on zginął za miliony , no bo ludzie ginęli i giną nadal w milionach . A po śmierci i tak czeka Cię sąd boży , piekło albo niebo . Aha - jest jeszcze czyściec . Więc po co śmierć Jezusa ? Dla założenia nowej religii ?
Zła nie wyplenili i Jahwe i Jezus do tej pory . A jeżeli chrześcijański bóg zezwala na zło - no cóż , taki to już z niego bożek jest . Nic nowego . Zezwala na burdel i bałagan i nieźle się tym wszystkim bawi . Za panowania Jahwe ziemia sięgnęła dna . Wraz z religiami .
Ja w nic nie zostałem wplątany . No chyba w przynależność do organizacji , która ma na swoim koncie miliardy litrów niewinnej krwi , przelanej dla Jahwe , dla Jezusa i dla całej świty świętych istot pozaziemskich . To co teraz wyznaję , wszystkie moje twierdzenia i poparte Biblią wnioski przyszły same po latach . I to dzięki uwolnieniu się od trzebiącego sumienie Jahwe i jego pachołków ziemskich . Nie chcesz wtrącać do rozmowy kościoła ? Dlaczego ? Dla wygody ?
Kościół lubuje się w osądzaniu i grzebaniu w historii , ale czy kiedyś sam zostanie wreszcie osądzony za swe chore zbrodnie ? Z pomocą Jahwe , jak widać wszystko mu uchodzi na sucho .
Wolna wola w wydaniu chrześcijańskim to slogan i pusta drwina . Chyba do tego doszliśmy tutaj po naszych rozmowach .
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
 |
|
|
 |
|
adamski
Forumowicz.
Dołączył: 31 Sie 2008
Posty: 364
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Sob 12:29, 18 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
Aha - jeżeli Adam i Ewa i ich dzieci nie rozmnażali się kazirodczo , to Noe i jego święta rodzina NA PEWNO .
A wiemy czym kończy się mieszanie spokrewnionych DNA . Więc chyba można mówić o dowodzie na zmyślenie historii o Noe i jego niezatapialnemu Titanic'owi o wielkości chyba co najmniej Grenlandii , aby cały zwierzyniec ten tam umieścić .
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
tadzio90
Forumowicz.
Dołączył: 02 Kwi 2006
Posty: 289
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Bydgoszcz
|
| Wysłany: Sob 12:41, 18 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
| Jojo napisał: Bój się Boga, jeśli masz coś na sumieniu!!! |
Bać się tego miłosiernego i kochającego boga? Czy może w jego wypadku sprawiedliwość jest ważniejsza niż miłosierdzie?
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Jojo
Forumowicz.
Dołączył: 11 Lut 2009
Posty: 109
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 15:23, 18 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
tadzio90 poprawię cię "miłośierdzie dla sprawiedliwych".
Nie boisz się Boga bo Go nie znasz i nie chcesz Go poznać tak jak twój Bóg nie chce znać ciebie.
Nie zapomnij adamski, że Jezus sam zdecydował się w końcu na to z miłości do Ojca swego i do ludzi. Szatan sam go namawiał żeby poprosił swego Ojca, aby nie został poddany tym cierpieniom. Jezus tylko pytał czy nie ma innego sposobu. I kolejny raz ludzie zadrwili z Boga.
Odnoszę wrażenie, że ty nie jesteś świadomy tego, co piszesz, nie wiesz, co piszesz. Zanim coś napiszesz takiego to pomyśl dwa razy.
| Cytat: Co tak naprawdę dała śmierć Jezusa ?Nie mów mi że on zginął za miliony , no bo ludzie ginęli i giną nadal w milionach |
Zginął za grzechy ludzi ich odpuszczenie. Widać jasno, że nie było potopu albo czegoś podobnego, co by kolejny raz oczyściło tę ziemie. Na przestrzeni wielu lat możesz sam odpowiedzieć sobie czy to poświęcenie coś dało? Teraz ludzie ginął z ręki ludzi.
| Cytat: Więc po co śmierć Jezusa ? Dla założenia nowej religii ? |
Dla zbawienia ludzi, pozbycia się wszelkiego grzechu, odpuszczenia grzechów.
| Cytat: A jeżeli chrześcijański bóg zezwala na zło - no cóż , taki to już z niego bożek jest . |
Tym stwierdzeniem naprawdę przeszłeś samego siebie. Popatrz na wcześniejsze swoje pytania i na to ostatnie stwierdzenie. 
Gdzie jest tak napisane że On pozwala na zło? On nie pozwala na zło On z nim walczy i to jak widać na różne sposoby.
| Cytat: Zezwala na burdel i bałagan i nieźle się tym wszystkim bawi.. |
On nie ingieruje w tej chwili. Nastaje czas panowania Szatana. Wypełnia się Apokalipsa. Dopiero będzie można zobaczyć jak się to wszystko potoczy.
| Cytat: Za panowania Jahwe ziemia sięgnęła dna . Wraz z religiami. |
To człowiek panuje na ziemi nie Bóg i to za panowania człowieka za każdym razem ziemia sięgała dna.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Jojo dnia Sob 15:25, 18 Kwi 2009, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
adamski
Forumowicz.
Dołączył: 31 Sie 2008
Posty: 364
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Sob 17:54, 18 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
| Jojo napisał: Nie zapomnij adamski, że Jezus sam zdecydował się w końcu na to z miłości do Ojca swego i do ludzi. |
Z tego co wiem , w Biblii jest napisane jak byk : " ale niech Twoja wola się stanie " .
Jezus całkowicie poddał się woli Jahwy i nie możemy powiedzieć dokładnie co było tego powodem . Jezus nie mówi że zrobi to dla ludzi . Ja rozumiem że religia tworzy różne powikłane dogmaty i domysły i Jojo niestety , tylko je kopiujesz .
| Cytat: Szatan sam go namawiał żeby poprosił swego Ojca, aby nie został poddany tym cierpieniom. Jezus tylko pytał czy nie ma innego sposobu. |
Szatan widocznie był bardziej humanitarny od Jahwe i także nie widział sensu tej masakry . Zupełnie jak Jezus .
| Cytat: I kolejny raz ludzie zadrwili z Boga. |
W czym ? W tym że tylko wykonali wyrok Jahwe na Jezusie ?
| Cytat: Odnoszę wrażenie, że ty nie jesteś świadomy tego, co piszesz, nie wiesz, co piszesz. Zanim coś napiszesz takiego to pomyśl dwa razy. |
Ja przemyślałem to nie jeden i nie dwa razy . Także na samym początku było to dla mnie wręcz przerażające ( byłem bardzo mocnym katolikiem ) . Ale jak widać przeżyłem tę transformację .
| Cytat: Zginął za grzechy ludzi ich odpuszczenie. Widać jasno, że nie było potopu albo czegoś podobnego, co by kolejny raz oczyściło tę ziemie. Na przestrzeni wielu lat możesz sam odpowiedzieć sobie czy to poświęcenie coś dało? |
Jojo , czyli - jak rozumiem - jesteś współwinny męki Jezusa . Ba - masz nawet odpowiednie święto co roku z tego powodu , którego data jest wyznaczana jak za starych , dobrych pogańskich czasów - astrologiczno-astronomicznie . Jeżeli Ci z tym dobrze , to proszę bardzo . Ja odcinam się od śmierci kogokolwiek abym mógł na tym zyskać cokolwiek . Jeżeli ktoś z nas dwóch jest w coś zmanipulowany , to ja na pewno nie .
Kurcze , Jahwe sam sprowokował do grzechu pierworodnego , a ludziska z tego powodu płaczą i płacą . I pod presją wizji piekła , nadal walą mu pokłony .
| Cytat: Teraz ludzie ginął z ręki ludzi. |
Ale bóg kule nosi , a kapłani nawet pociski potrafią poświęcić . Zabij i spal - na pewno znajdziesz się w raju .
| Jojo napisał:
| Cytat: A jeżeli chrześcijański bóg zezwala na zło - no cóż , taki to już z niego bożek jest . |
Tym stwierdzeniem naprawdę przeszłeś samego siebie. Popatrz na wcześniejsze swoje pytania i na to ostatnie stwierdzenie.
Gdzie jest tak napisane że On pozwala na zło? On nie pozwala na zło On z nim walczy i to jak widać na różne sposoby. |
A niżej napisałeś że to era Szatana jest . Napisałem tak , ponieważ kiedyś pewien chrześcijanin powiedział mi , iż Jahwe jest tak kurde dobry , iż dozwala i pozwala na szerzenie zła . Była to moja asekuracja na wypadek , że może też tak uważasz .
| Jojo napisał:
| Cytat: Zezwala na burdel i bałagan i nieźle się tym wszystkim bawi.. |
On nie ingieruje w tej chwili. Nastaje czas panowania Szatana. Wypełnia się Apokalipsa. Dopiero będzie można zobaczyć jak się to wszystko potoczy.
| Cytat: Za panowania Jahwe ziemia sięgnęła dna . Wraz z religiami. |
To człowiek panuje na ziemi nie Bóg i to za panowania człowieka za każdym razem ziemia sięgała dna. |
To człowiek kiedykolwiek władał na ziemi ? Zawsze od kiedy pamiętam , i z lekcji historii , wszystko było związane z religiami i z bogami .
A to że Jahwe nie ingeruje , jest chyba dowodem , iż najnormalniej w świecie pozwala na zło . Swoją drogą , to czy Jahwe kiedykolwiek zareagował na zło ? Nie . No , może żydów wyprowadził z niewoli . Ale tu też bez ekscesów się nie obeszło .
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Jojo
Forumowicz.
Dołączył: 11 Lut 2009
Posty: 109
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 19:09, 18 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
Ja już nie będę pisał, ponieważ napisałem wszystko, ale widzę, że ty adamski w ogóle nie widzisz albo nie rozumiesz tego, co ja pisze.
Przykład:
"Swoją drogą, to czy Jahwe kiedykolwiek zareagował na zło ?"
Na to pytanie już odpowiedziałem, ale ty nie rozumiesz.
To już nawet z twojej strony jest dziwne - "Ale bóg kule nosi, a kapłani nawet pociski potrafią poświęcić". O ile mi wiadomo kapłan to też człowiek. W ogóle tego nie rozumiem.
Szatan miał swoje powody, znane tylko jemu, ale na pewno nie były one szlachetne w przekonywaniu Jezusa.
A kto niby włada na ziemi? Nie żartuj sobie. Ludzie wykorzystują religie dla własnych celów i nie zawsze w słusznej sprawie.
Nie wiem, za co masz żal do Boga, ale to już jest twoja wolna wola i decyzja jak zrobisz.
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
adamski
Forumowicz.
Dołączył: 31 Sie 2008
Posty: 364
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Sob 21:13, 18 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
Jojo , to są moje własne przemyślenia na temat Jahwe . Biblia przecież jest właściwie jedynym źródłem informacji o tej arcyciekawej postaci .
Dla mnie jest w niej zbyt wiele niejasności i zbyt wiele krętactwa , abym mógł uznać Jahwe za Boga .
Swoją drogą mógłbym być przecież ateistą , ale doświadczyłem w życiu już dość sporo , i ezoteryki , czy astralu nie odrzucę .
Jeżeli chodzi o religie , to utożsamiam je z bogami które wyznają . To chyba naturalne . Dlatego chrześcijaństwo zawsze będzie w cieniu Jahwe i zawsze różne chrześcijańskie kościoły będę traktował jako ramię boga o imieniu Jahwe na ziemi . Definicję papieża przecież znasz . To następca .
Ja wiem że kapłan to też człowiek . Papież to też człowiek . Człowiek przekazuje innemu religie , człowiek kopiuje Biblię w drukarni , człowiek Biblię napisał własnoręcznie . Tu wszędzie mogą czaić się błędy i niedomówienia .
Jeżeli Biblia przedstawia Najwyższego Stwórcę , to przedstawia Go w krzywym zwierciadle , albo przedstawia zupełnie kogoś innego w miejscu Boga przez duże "B" .
Wiem że to co piszę może co najmniej zdenerwować , ale takie są moje poglądy i nie mogę ich chować , czy też zmieniać aby w oczach innych mieć inną twarz jaką mam w rzeczywistości .
Sam w normalnym życiu bardziej słucham niż mówię ( i to nie tylko dlatego że trochę się jąkam ) , ale czasem po prostu wolę przemilczeć co niektóre sprawy niż wdawać się w pyskówkę . Nigdy też nie pytany o religię nie rozpoczynam tego tematu . Ale to miejsce to forum internetowe , i jako takie służy do rozmów i do wymiany poglądów .
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Vill
Forumowicz.
Dołączył: 15 Mar 2009
Posty: 683
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 12:33, 19 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
| adamski napisał:
Szatan widocznie był bardziej humanitarny od Jahwe i także nie widział sensu tej masakry . Zupełnie jak Jezus .
|
Ludzie nie mogli zostać zbawieni przed śmiercią Jezusa. Szatan wiedział, że po Jego śmierci to się zmieni i będzie to dla niego wielka przegrana, dlatego za wszelką cenę nie chciał do tego dopuścić. A to, że Judasz został podkuszony przez szatana, to wymyślono za ciemnych czasów średniowiecza, kiedy uważano, że wszelkie zło pochodzi od szatana. Szatan nie pozwoliłby na ukrzyżowanie.
| adamski napisał:
A niżej napisałeś że to era Szatana jest . Napisałem tak , ponieważ kiedyś pewien chrześcijanin powiedział mi , iż Jahwe jest tak kurde dobry , iż dozwala i pozwala na szerzenie zła . Była to moja asekuracja na wypadek , że może też tak uważasz .
|
Bóg nie może ingerować w wolną wolę człowieka.
| adamski napisał:
To człowiek kiedykolwiek władał na ziemi ? Zawsze od kiedy pamiętam , i z lekcji historii , wszystko było związane z religiami i z bogami .
A to że Jahwe nie ingeruje , jest chyba dowodem , iż najnormalniej w świecie pozwala na zło . Swoją drogą , to czy Jahwe kiedykolwiek zareagował na zło ? Nie . No , może żydów wyprowadził z niewoli . Ale tu też bez ekscesów się nie obeszło . |
Tak właściwie to władał co drugą epokę. Widać to bardzo na literaturze. To w co ludzie wierzyli układa się jakoś tak sinusoidalnie.
średniowiecze - wszystko co się robi, robi się na chwałę Boga
renesans - Bóg schodzi na drugi plan, najważniejsza jest nauka, człowiek renesansu musiał zajmować się naukami przyrodniczymi, znać 4 języki i mieć wszechstronne wykształcenie
barok - nauka schodzi na drugi plan, Bóg znów jest na pierwszym miejscu
oświecenie - jak sama nazwa wskazuje rozum i nauka znów ważniejsza od Boga
romantyzm - zainteresowanie nie tyle Bogiem, co całym światem metafizycznym, w w utworach świat duchów przeplatał się ze światem materialnym
pozytywizm - zamiłowanie do nauk przyrodniczych, człowiek pozytywistyczny kształcił się i rozwijał się całe życie, często rezygnował z miłości dla nauki
Młoda Polska - powrót do romantyzmu, zainteresowanie wsią, sielanką
I tak dalej.
Także racjonalizm i wiara dominują co drugą epokę.
A czy teraz są czasy szatana? Moim zdaniem ludzie już tak się zła nauczyli, że szatan może sobie odpocząć.
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
adamski
Forumowicz.
Dołączył: 31 Sie 2008
Posty: 364
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Nie 13:44, 19 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
| Vill napisał: Ludzie nie mogli zostać zbawieni przed śmiercią Jezusa. |
Hmmm ... ciekawe kto wymyślił takie prawo .
| Cytat: Bóg nie może ingerować w wolną wolę człowieka. |
Zgoda . Wolna wola jest "święta" , ale Jahwe skrupulatnie wyliczy wszystkie przypadki , kiedy się z niej korzysta . I klapa .
| Cytat: średniowiecze - wszystko co się robi, robi się na chwałę Boga |
Absolutnie się zgadzam . Inkwizytorzy też .
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
tadzio90
Forumowicz.
Dołączył: 02 Kwi 2006
Posty: 289
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Bydgoszcz
|
| Wysłany: Sob 14:06, 25 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
Hmm, szatan. Wymysł stworzony, by gnębić ludzi strachem przed piekłem. Gdy ludziom mówiło się, że szatan ich kusi, odrazu robili się posłuszniejsi.
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Vill
Forumowicz.
Dołączył: 15 Mar 2009
Posty: 683
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 21:18, 18 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
Robili się posłuszniejsi tylko na chwilę. W dzisiejszych czasach nikt by się takim stwierdzeniem nie przejął.
Szatan wymyślony? A jak byś wyjaśnił opętania? Chorobą psychiczną? Od choroby psychicznej różni je kilka rzeczy: ludzie mówią językami jakich nie znają i mówią innym głosem, mówią często o postaciach jakich nie znają.
Polecam choćby reportaż o egzorcyzmach Anelizee (czy jakoś tak) może ktoś oglądał. Nie znam się, ale czy choroba psychiczna może aż tak wyniszczyć organizm?
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
tadzio90
Forumowicz.
Dołączył: 02 Kwi 2006
Posty: 289
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Bydgoszcz
|
| Wysłany: Pon 23:24, 18 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
Epilepsja też kiedyś była opętaniem. Dlaczego łączysz opętanie z "szatanem"? Nadal może być to choroba psychiczna. Jeśli "opętany" zaczyna dużo mówić, to inni ludzie mogą sami chcieć usłyszeć w tym słowa innych języków. Zwłaszcza, że najczęściej są to zapomniane lub rzadkie języki...
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Vill
Forumowicz.
Dołączył: 15 Mar 2009
Posty: 683
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 11:59, 19 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
Szatan, złe duchy, wrogie istoty astralne, jedno licho.
Epilepsja była opętaniem w średniowieczu, bo ludzie byli ciemni i przewrażliwieni.
Czy hebrajski i łacina to są zapomniane języki? Skoro osoby znające te języki są w stanie je rozpoznać to pewnie nie słyszą tego co chcą. Z angielskiego nie zrobisz francuskiego.
Podczas zwykłej choroby psychicznej człowiek raczej nie mówiłby w językach których nie zna.
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Nexus
Forumowicz.
Dołączył: 14 Sty 2009
Posty: 102
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 12:35, 19 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
Ja tam religii nie rozumiem. Ale jak czytam o opisie piekła, jako miejsca więzienia wiecznego udręczenia duszy to czasem się zastanawiam czy Piekłem nie mogłaby być Ziemia. Może jesteśmy w piekle ?
Widzi ktoś w tym jakiś sens. Bo ja nie bardzo.
Do rozmowy dodam że oglądałem reportaż o egzorcyzmach Anelizee i stwierdziłem że straszniejsze dźwięki to ja potrafię wydać z siebie jeśli zostaną elektrycznie przerobione (udajcie jakiś "nieziemski" dźwiek np. stwora z jakieś gry science - fiction i nagrajcie się na komórce a zobaczycie że czasem może być bardziej przerażający niż dźwięki z nagrania jęków tej kobiety).
Jeśliby jednak potraktować sprawę poważnie (opętanie przez złe duchy istnieję) to można zauważyć że sama w swej głupocie sprowadziła na siebie złe duchy których opanować nie mogła (tak się kończą głupawe pomysły podsycane religijnym fanatyzmem poczucia misji). Można by rzec że porwała się z "motyką na słońce" i na długo tych złych duchów według jej zdania (właściwie to zdania kościoła) nie utrzymała otrzymując najgorszą nauczkę jaką można dostać - śmierć.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Nexus dnia Wto 12:36, 19 Maj 2009, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
tadzio90
Forumowicz.
Dołączył: 02 Kwi 2006
Posty: 289
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Bydgoszcz
|
| Wysłany: Wto 16:07, 19 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
Ale co najdziwniejsze mówicie o duchach, a ich istnienie tak samo jak duszy nie zostało udowodnione. Nie widziałem, by jakiś naukowiec powiedział obiektywnie "tak, to były złe duchy". To, że czegoś na teraz nie można wytłumaczyć, nie znaczy, że to coś nadprzyrodzonego.
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
