|
|
Potrzebuje uporządkowania wiedzy, Bóg-Religia. |
|
| Autor |
Wiadomość |
|
Vill
Forumowicz.
Dołączył: 15 Mar 2009
Posty: 683
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć: Kobieta
|
 Wysłany: Śro 14:03, 15 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
Dokładnie. Możliwe, że o to chodzi z księgą rodzaju. Choć tak na prawdę pewnie nigdy nie dowiemy się jaka jest jej prawdziwa symbolika.
Od razu mówię, że to co teraz napiszę jest moją osobistą refleksją, a nie przekazaniem kazania zasłyszanego na ambonie.
Bóg musiał stworzyć zło.
1. Świat z samym dobrem przypominałby reżim totalitarny. Bóg narzuciłby swój sposób myślenia, swoją wolę = człowiek nie miałby wolnej woli. Oczywiście mógł tak zrobić. Biblia mówi, że tak pokochał człowieka, że obdarzył go wolną wolą. I za co tu mieć pretensje? Za to, że uczynił człowieka wolnym? Nie narzucił swojej dyktatury?
2. Człowiek musi mieć w sobie zło, żeby móc odróżnić je od dobra. Bóg nauczył nas zła (wiedział, że człowiek zerwie owoc). Wcześniej nie mieliśmy w sobie zła i człowiek nie potrafił odróżnić go od dobra. Po zerwaniu owocu już potrafił. Dlatego to drzewo nazywa się drzewem poznania. Wyobraźmy sobie, co by było, gdyby ludzie tego nie potrafili. Pewnie zafundowaliby sami sobie apokalipsę już w erze kamienia łupanego.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Vill dnia Śro 14:06, 15 Kwi 2009, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
| Powrót do góry |
 |
|
|
 |
|
zaciekawiony
Forumowicz.
Dołączył: 07 Sty 2006
Posty: 407
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Gród nad Krzną
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 14:07, 15 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
no, to tak jak myślałem, a jedną różnicą - Bóg stworzył może nie tyle zło jako fakt (boby z tego wynikło, że sam jest zły) co raczej zło jako tą drugą możliwość, która dopiero przez czyn stała się Złem.
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
adamski
Forumowicz.
Dołączył: 31 Sie 2008
Posty: 364
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Śro 14:38, 15 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
Jahwe jest zły . Mało na to dowodów ?
Czasem tak sobie myślę , że mógł tego drzewka w ogóle nie sadzić . Bylibyśmy przynajmniej nieświadomi jego zagrywek . Aha . Człowiek nie posiadał chyba możliwości uczenia się czegoś więcej jak tylko odruchy samozachowawcze przed zjedzeniem owocu poznania . To tak samo , jakbyśmy zaciekawili czymś kotka czy pieska , a kiedy on na to skoczy , to kula w łeb .
Biedni ludzie .... biedny Jezus .....
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
tadzio90
Forumowicz.
Dołączył: 02 Kwi 2006
Posty: 289
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Bydgoszcz
|
| Wysłany: Śro 16:00, 15 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
| Vill napisał: Dla mnie deizm jest bardziej racjonalny niż ateizm. |
Raczej nie jest bardziej racjonalny, bo wierzysz, że jakieś ubzdurane bóstwo stworzyło świat. A to już odchodzi od racjonalności i to BARDZO.
| Vill napisał: A to, że nadużywamy tego zła to już wynik wolnej woli człowieka. (...) Prosta zasada: jeśli odwróciłeś się od Boga za życia, Bóg odwróci się od ciebie po śmierci. I co w tym niesprawiedliwego? |
Bład w rozumowaniu! To powiedz mi jaka to wolna wola, skoro nie możemy robić tego co chcemy, bo czeka nas perspektywa potępienia?
To tak jakbyś miał psa, który może chodzić wszędzie, tylko nie do twojej
sypialni. Czy to jest w pełni wolna wola?
| adamski napisał: Czasem tak sobie myślę , że mógł tego drzewka w ogóle nie sadzić . Bylibyśmy przynajmniej nieświadomi jego zagrywek . |
Bajki panowie, bajki. Skoro wszystko było symbolem, to to drzewo pewnie też. Więc po co mówić o symbolach i uznawać je za część wiary?
| adamski napisał: biedny Jezus |
Dlaczego tak żałujesz postaci książkowej? Czysta fikcja, nie ma nad czym się zamartwiać. 
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
adamski
Forumowicz.
Dołączył: 31 Sie 2008
Posty: 364
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Śro 17:06, 15 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
Tadzio , oczywiście masz rację że to bajki . Są jednak tacy którzy w to wierzą , więc czasem przyjmuję taki ton .
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Jojo
Forumowicz.
Dołączył: 11 Lut 2009
Posty: 109
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 10:34, 16 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
Nie sądzicie, że ten raj mógł oznaczać dodatkowe możliwości umysłu? Które zostały odebrane po tym jak Bóg zobaczył, do czego jest człowiek zdolny?
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Vill
Forumowicz.
Dołączył: 15 Mar 2009
Posty: 683
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Czw 13:45, 16 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
| adamski napisał: Jahwe jest zły . Mało na to dowodów ?
Czasem tak sobie myślę , że mógł tego drzewka w ogóle nie sadzić . Bylibyśmy przynajmniej nieświadomi jego zagrywek . Aha . Człowiek nie posiadał chyba możliwości uczenia się czegoś więcej jak tylko odruchy samozachowawcze przed zjedzeniem owocu poznania . |
Mało dowodów.
Człowiek był człowiekiem, miał rozum i wolną wolę skłonną do dobra (czyli tak na prawdę nie miał wolnej woli) i posiadał duszę przed zjedzeniem owocu. Nie miał tylko umiejętności odróżniania dobra od zła, ponieważ nie miał w sobie zła. Przez ten czyn zyskał tą umiejętność. Dostał możliwość wyboru między dobrem a złem, czyli wolną wolę.
| tadzio90 napisał:
Raczej nie jest bardziej racjonalny, bo wierzysz, że jakieś ubzdurane bóstwo stworzyło świat. A to już odchodzi od racjonalności i to BARDZO.
|
W sumie to nikt się jeszcze nie zajmował udowodnieniem istnienia Boga. Choć w sumie dowody św. Tomasza można uznać za próbę. Z logicznego punktu widzenia nie brzmią jak bajki. Ale wiele wskazuje na to, że świat metafizyczny istnieje. Na każdym kroku dzieje się coś, co to potwierdza, wystarczy się rozejrzeć.
Poza tym ciężko mi przyjąć do wiadomości, że wszechświat powstał sam z siebie z niczego, bo tak, bo zachciało mu się powstać i sobie powstał. Już łatwiej mi przyjąć, że Bóg go stworzył.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Vill dnia Czw 14:26, 16 Kwi 2009, w całości zmieniany 3 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
adamski
Forumowicz.
Dołączył: 31 Sie 2008
Posty: 364
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Czw 14:30, 16 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
Vill , a jak człowiek który - jak uważasz - nie miał w sobie zła , był zdolny do zerwania owocu ? Jak był zdolny do zrobienia czegoś "złego" i być nieposłusznym jego władcy ? Mi się wydaje że człowiek przed zerwaniem owocu posługiwał się tylko instynktem samozachowawczym . Rozum przyszedł mu potem , kiedy dla przykładu , zrozumiał że był nagi . I zaczął nawet bać się Jahwe ( i po dziś dzień Jahwe używa strachu dla swej wielkości ) .
A podasz mi dowody na to , że Jahwe to dobry bóg ?
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Jojo
Forumowicz.
Dołączył: 11 Lut 2009
Posty: 109
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 16:10, 16 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
Adamski a nie sądzisz, że z chwilą zerwania i zjedzenia tego owocu człowiek nie zyskał rozum a go stracił?
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
adamski
Forumowicz.
Dołączył: 31 Sie 2008
Posty: 364
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Czw 17:17, 16 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
A pytasz się jako ateista czy jako chrześcijanin ?
W/g mnie w historyjce tej , człowiek stał się pełnowartościowym homo sapiens dopiero po zjedzeniu owocu .
Chociaż nie wiem co tak do końca masz na myśli pisząc rozum . Np. Apokalipsa wyraźnie odróżnia rozum od mądrości .
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
tadzio90
Forumowicz.
Dołączył: 02 Kwi 2006
Posty: 289
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Bydgoszcz
|
| Wysłany: Czw 17:44, 16 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
| Vill napisał: [W sumie to nikt się jeszcze nie zajmował udowodnieniem istnienia Boga. Choć w sumie dowody św. Tomasza można uznać za próbę. Z logicznego punktu widzenia nie brzmią jak bajki. |
Tylko, że według twierdzenia Tomasza, bóg sam musi przeczyć tym założeniom, jeśli niemiałby twórcy. Musiałby się nagle pojawić, bez projektanta. Zatem czy jest doskonały i godny określania go wszechmocnym i wszechwiedzącym? Doskonałość ta musiała przecież, według rozumowania powstać na życzenie innej doskonałości. Dlaczego to akurat ten bóg miałby być tym pierwszym ,a nie został stworzony przez innego boga, może nawet lepszego.
Z resztą tych "dowodów" on dawał więcej, jednak nie są błyskotliwe i proste.
| Vill napisał: Ale wiele wskazuje na to, że świat metafizyczny istnieje. Na każdym kroku dzieje się coś, co to potwierdza, wystarczy się rozejrzeć. |
Ja nie zauważam nic niezwykłego, matafizycznego. W sumie nawet brak na to dowodów.
| Vill napisał: Poza tym ciężko mi przyjąć do wiadomości, że wszechświat powstał sam z siebie z niczego, bo tak, bo zachciało mu się powstać i sobie powstał. Już łatwiej mi przyjąć, że Bóg go stworzył. |
Czyli idziesz na łatwiznę, że lepiej wszystko co niezrozumiałe tłumaczyć bogiem. W ten sposób Ziemia nadal byłaby płaska.
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Vill
Forumowicz.
Dołączył: 15 Mar 2009
Posty: 683
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Czw 17:57, 16 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
| adamski napisał: Vill , a jak człowiek który - jak uważasz - nie miał w sobie zła , był zdolny do zerwania owocu ? Jak był zdolny do zrobienia czegoś "złego" i być nieposłusznym jego władcy ? Mi się wydaje że człowiek przed zerwaniem owocu posługiwał się tylko instynktem samozachowawczym . Rozum przyszedł mu potem , kiedy dla przykładu , zrozumiał że był nagi . I zaczął nawet bać się Jahwe ( i po dziś dzień Jahwe używa strachu dla swej wielkości ) .
A podasz mi dowody na to , że Jahwe to dobry bóg ? |
Człowiek zerwał owoc za namową, ponieważ nie miał świadomości dobra i zła i nie wiedział co robi. W biblii jest napisane, że Bóg stworzył człowieka na obraz i podobieństwo swoje, rozumnego i z dobrą wolą. Potem człowiek zerwał jabłko i dopiero wtedy zrozumiał, co zrobił. Zaczął odczuwać wstyd. Wcześniej nie odczuwał, bo był niewinny, tak jak dziecko za młodu go nie odczuwa, bo ma jeszcze niewinny umysł.
Bóg jest dobry, choćby dlatego, że nie narzucił nam swojej woli, dał możliwość wyboru. Swoim życiem wybieramy, czy po śmierci chcemy żyć z Bogiem, czy bez Boga. Przecież możesz odrzucić Boga na ziemi i odrzucić Boga po śmierci. Nie ześle Cię do piekła na wieczne tortury. Będziesz żył razem z innymi, nie będziesz tylko odczuwał Jego obecności. Spędzisz wieczność bez Boga, tak jak chcesz spędzić życie bez Boga na ziemi. Więc dla Ciebie raczej nic się nie zmieni. Mógł stworzyć prawdziwe piekło dla niewiernych, ale nie zrobił tego, bo kocha ludzi. Także jedyną karą za odwrócenie się od Boga jest to, że nie będziesz czuł Jego obecności. Tak jak w sumie chcesz. Więc tak na prawdę po śmierci spełni tylko Twoją wolę, więc co w tym złego?
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Jojo
Forumowicz.
Dołączył: 11 Lut 2009
Posty: 109
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 18:34, 16 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
Adamski myśle że Vill wszystko wyjaśniła.
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
adamski
Forumowicz.
Dołączył: 31 Sie 2008
Posty: 364
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Czw 18:38, 16 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
Vill , a jeśli chcę odrzucić boga za życia , a przyjąć go po śmierci ? Jeżeli taka jest moja wolna wola , to na pewno - według tego co mówisz - kochający pan i władca nie będzie miał nic przeciwko temu . Przecież on nic nie narzuca i w nic z nami nie gra .
| Vill napisał: Człowiek zerwał owoc za namową, ponieważ nie miał świadomości dobra i zła i nie wiedział co robi. |
No i właśnie za to człowiek został potępiony , wygnany z raju , obłożony grzechem pierworodnym ..... Jahwe powiesił też za to Jezusa . Nieźle .
Gdyby człowiek był rozumny zaraz po stworzeniu , gdyby miał w sobie tyle inteligencji jak jego PIERWOWZÓR Jahwe , pewnie wiedziałby czym jest dobro , a czym zło . No , chyba że Jahwe był równie głupi .
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez adamski dnia Czw 18:40, 16 Kwi 2009, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Jojo
Forumowicz.
Dołączył: 11 Lut 2009
Posty: 109
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 18:55, 16 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
Adamski masz tylko to życie jedno życie i tylko teraz decydujesz później odwrotu nie ma po fakcie. To jak ze złodziejem siedzącym w więzieniu, który by się zastanawiał czy ma ukraść telefon czy nie.
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
