|
|
Dwóch świadków z Apokalipsy |
|
| Autor |
Wiadomość |
|
Anioł szósty
Forumowicz.
Dołączył: 30 Paź 2005
Posty: 478
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 1/2
Skąd: Zajezierze
|
 Wysłany: Nie 20:57, 04 Cze 2006 Temat postu: |
|
|
| Anoth [Sethos] napisał: Z tym pokoleniem to ja sądze że Jezus mówił metaforycznie. j. |
Nie !. Jezus mówił normalnie i tak go zrozumieli ci którzy wtedy żyli. Apostołowie wierzyli Jezusowi że żywo doczekają tej chwili i będą żywo wzięci do nieba a inni zmartwychwstaną bo wtedy zatrąbi ostateczna trąba.
1 Tes. 4:15-17
15. A to wam mówimy na podstawie Słowa Pana, że my, którzy pozostaniemy przy życiu aż do przyjścia Pana, nie wyprzedzimy tych, którzy zasnęli.
16. Gdyż sam Pan na dany rozkaz, na głos archanioła i trąby Bożej zstąpi z nieba; wtedy najpierw powstaną ci, którzy umarli w Chrystusie,
17. Potem my, którzy pozostaniemy przy życiu, razem z nimi porwani będziemy w obłokach w powietrze, na spotkanie Pana; i tak zawsze będziemy z Panem.
(BW)
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
 |
|
|
 |
|
Malchior
Forumowicz.
Dołączył: 01 Kwi 2006
Posty: 570
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/2
Skąd: Gdynia - 3miasto
|
| Wysłany: Nie 21:10, 04 Cze 2006 Temat postu: |
|
|
przecież przypowieści z udziałem Jezusa i przez niego wypowiadane były metaforami ! metaforą było np kuszenie przez Szatana !
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Anioł szósty
Forumowicz.
Dołączył: 30 Paź 2005
Posty: 478
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 1/2
Skąd: Zajezierze
|
| Wysłany: Pon 11:13, 05 Cze 2006 Temat postu: |
|
|
| Anoth [Sethos] napisał: przecież przypowieści z udziałem Jezusa i przez niego wypowiadane były metaforami ! metaforą było np kuszenie przez Szatana ! |
Jezus mówiąc o pokoleniu mie mówił przypowieści i nie można wszystkich jego słów uważać za przypowieść. Trzeba odróżnić te sprawy i nie mieszać ich razem.
Czy to jest przypowieść?
Łuk. 21:25-26
25. I będą znaki na słońcu, księżycu i na gwiazdach, a na ziemi lęk bezradnych narodów, gdy zahuczy morze i fale.
26. Ludzie omdlewać będą z trwogi w oczekiwaniu tych rzeczy, które przyjdą na świat, bo moce niebios poruszą się.
(BW)
To nie jest przypowieść tylko zapowiedź wielkich wydarzeń które ludzie zobaczą i będą pod wielkim wrażeniem. To my zobaczymy te wydarzenia.
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Malchior
Forumowicz.
Dołączył: 01 Kwi 2006
Posty: 570
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/2
Skąd: Gdynia - 3miasto
|
| Wysłany: Pon 12:59, 05 Cze 2006 Temat postu: |
|
|
:/ ale to ze nie minie jedno pokolenie a to sie stanie było metaforycznie !! Bo inaczej musiałbys powiedziec ze Jezus sie w tym wypadku mylił !!
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Anioł szósty
Forumowicz.
Dołączył: 30 Paź 2005
Posty: 478
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 1/2
Skąd: Zajezierze
|
| Wysłany: Pon 14:00, 05 Cze 2006 Temat postu: |
|
|
| Anoth [Sethos] napisał: :/ ale to ze nie minie jedno pokolenie a to sie stanie było metaforycznie !! Bo inaczej musiałbys powiedziec ze Jezus sie w tym wypadku mylił !! |
To jasne że Jezus miał błędne przekonanie że to pokolenie nie minie a wszysytko się stanie, bo nawet sam powiedział że dnia i godziny nikt nie zna, a myślał że on zna pokolenie za którego to się wydarzy.
Jezus kilka razy się pomylił ale to jest normalna rzecz. Jezus nie nauczał że on jest nieomylny, tylko podkreślał że niektóre rzeczy nie zależą od niego tylko od Ojca.
Mat. 20:23
23. Mówi im: Kielich mój pić będziecie, ale zasiąść po prawicy mojej czy po lewicy - nie moja to rzecz, lecz Ojca mego, który da to tym, którym zostało przez niego przygotowane.
(BW)
Jezus przyznał że nawet to kto będzie po jego prawicy i lewicy nie zależy od niego tylko od Ojca.
Zach. 4:2-3
2. I zapytał mnie: Co widzisz? A ja odpowiedziałem: Widzę, oto jest świecznik cały ze złota, a na jego szczycie jest czasza. Na niej jest siedem lamp, a lampy, które są na jej szczycie, mają po siedem knotów.
3. Dwa drzewa oliwne stoją obok niego, jedno z prawej strony czaszy, a drugie z jej lewej strony.
(BW)
Obj. 11:3-4
3. I dam dwom moim świadkom moc, i będą, odziani w wory, prorokowali przez tysiąc dwieście sześćdziesiąt dni.
4. Oni to są dwoma drzewami oliwnymi i dwoma świecznikami, które stoją przed Panem ziemi,
(BW)
Kto miał być tymi dwoma świadkami zależy od Ojca i to Bóg musiał zadecydować objawiając Jezusowi Apokalipsę.
Obj. 5:3-6
3. I nikt w niebie ani na ziemi, ani pod ziemią nie mógł otworzyć księgi ani do niej wejrzeć.
4. I płakałem bardzo, że nie znalazł się nikt godny otworzyć księgę ani do niej wejrzeć.
5. A jeden ze starców rzecze do mnie: Nie płacz! Zwyciężył lew z pokolenia Judy, korzeń Dawidowy, i może otworzyć księgę, i zerwać siedem jej pieczęci.
6. I widziałem pośrodku między tronem a czterema postaciami i pośród starców stojącego Baranka jakby zabitego, który miał siedem rogów i siedmioro oczu a to jest siedem duchów Bożych zesłanych na całą ziemię.
(BW)
Jezus poznał przyszłość jak zmartwychwstał i poszedł do nieba, wtedy Bóg mu objawił kiedy to będzie i jak to będzie przebiegać.
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Malchior
Forumowicz.
Dołączył: 01 Kwi 2006
Posty: 570
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/2
Skąd: Gdynia - 3miasto
|
| Wysłany: Pon 14:53, 05 Cze 2006 Temat postu: |
|
|
W takim razie ty też sie mozesz mylić co do tego czy jestes prorokiem a fakt ze sie ZAWSZE myliłes świadczy tylko przeciwko tobie, jestes szarlatanem takim jak wielu innych
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
AdRor
Forumowicz.
Dołączył: 13 Lut 2006
Posty: 835
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Pon 15:57, 05 Cze 2006 Temat postu: |
|
|
| Anioł szósty napisał:
[b][color=cyan]Mat. 20:23
23. Mówi im: Kielich mój pić będziecie, ale zasiąść po prawicy mojej czy po lewicy - nie moja to rzecz, lecz Ojca mego, który da to tym, którym zostało przez niego przygotowane.
(BW) |
Miałem się nie wtrącać ale zmienianie treści PŚ to trochę nie ładnie. W moim PŚ i w Biblii Tysiąclecia ze strony [link widoczny dla zalogowanych] pisze inaczej:
Mt. 20:23
23 On rzekł do nich: «Kielich mój pić będziecie. Nie do Mnie jednak należy dać miejsce po mojej stronie prawej i lewej, ale [dostanie się ono] tym, dla których mój Ojciec je przygotował».
W obu fragmentach pisze, że nie chodzi o prawicę i lewicę Boga. W moim fragmencie dokładnie pisze, że chodziło o prawicę i lewicę Jezusa. Trochę staranniej dobieraj fragmenty i nie zmieniaj treści PŚ.
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Malchior
Forumowicz.
Dołączył: 01 Kwi 2006
Posty: 570
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/2
Skąd: Gdynia - 3miasto
|
| Wysłany: Pon 17:15, 05 Cze 2006 Temat postu: |
|
|
skubany a cała jego działalność polega na zmianie treści fragmentów nie zmieniając znacznie formy !! Okłamywał wszystkich tym bardziej
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Anioł szósty
Forumowicz.
Dołączył: 30 Paź 2005
Posty: 478
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 1/2
Skąd: Zajezierze
|
| Wysłany: Pon 21:01, 05 Cze 2006 Temat postu: |
|
|
AdRor napisał: | Anioł szósty napisał:
Mat. 20:23
23. Mówi im: Kielich mój pić będziecie, ale zasiąść po prawicy mojej czy po lewicy - nie moja to rzecz, lecz Ojca mego, który da to tym, którym zostało przez niego przygotowane.
(BW) |
Miałem się nie wtrącać ale zmienianie treści PŚ to trochę nie ładnie. W moim PŚ i w Biblii Tysiąclecia ze strony [link widoczny dla zalogowanych] pisze inaczej:
Mt. 20:23
23 On rzekł do nich: «Kielich mój pić będziecie. Nie do Mnie jednak należy dać miejsce po mojej stronie prawej i lewej, ale [dostanie się ono] tym, dla których mój Ojciec je przygotował».
W obu fragmentach pisze, że nie chodzi o prawicę i lewicę Boga. W moim fragmencie dokładnie pisze, że chodziło o prawicę i lewicę Jezusa. Trochę staranniej dobieraj fragmenty i nie zmieniaj treści PŚ. |
Sam sobie stworzyłeś problem. Nigdy nie pisałem że chodziło o prawicę i lewicę Boga tylko Jezusa i nawet mi na myśl nic takiego nie przyszło. Źle zrozumiałeś to co przeczytałeś i to jest twój problem.
Bóg przygotował dwóch ludzi Jezusowi, zwanych aniołami by byli po jego prawej i lewej stronie w Królestwie Bożym. Dlatego Zachariasz tyle razy zadawał pytania by się dowiedzieć co to oznacza.
Zach. 4:3-4
3. Dwa drzewa oliwne stoją obok niego, jedno z prawej strony czaszy, a drugie z jej lewej strony.
4. Wtedy odezwałem się i rzekłem do anioła, który rozmawiał ze mną: Co to oznacza, mój panie?
(BW)
Zach. 4:11-14
11. Wtedy odezwałem się i zapytałem go: Co oznaczają te dwa drzewa oliwne po prawej i lewej stronie świecznika?
12. I powtórnie odezwałem się, i zapytałem go: Co oznaczają te dwie gałązki drzew oliwnych, które dwiema złotymi rurkami wypuszczają z siebie oliwę do złotych lamp?
13. Wtedy on odpowiedział mi: Czy nie wiesz, co one oznaczają? I odpowiedziałem: Nie, mój panie!
14. A on odrzekł: To są dwaj pomazańcy, którzy stoją przed Panem całej ziemi.
(BW)
Obj. 11:3-4
3. I dam dwom moim świadkom moc, i będą, odziani w wory, prorokowali przez tysiąc dwieście sześćdziesiąt dni.
4. Oni to są dwoma drzewami oliwnymi i dwoma świecznikami, które stoją przed Panem ziemi,
(BW)
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Anioł szósty
Forumowicz.
Dołączył: 30 Paź 2005
Posty: 478
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 1/2
Skąd: Zajezierze
|
| Wysłany: Pon 21:10, 05 Cze 2006 Temat postu: |
|
|
| Anoth [Sethos] napisał: skubany a cała jego działalność polega na zmianie treści fragmentów nie zmieniając znacznie formy !! Okłamywał wszystkich tym bardziej |
Pokaż gdzie ta treść jest zmieniona?By znaczyło co innego niż znaczy?
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
AdRor
Forumowicz.
Dołączył: 13 Lut 2006
Posty: 835
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Pon 22:20, 05 Cze 2006 Temat postu: |
|
|
Może trochę się rypnąłem w tym wszystkim. Ale ską dobierasz te fragmenty są jakieś takie potocznym językiem napisane?? Niby to samo ale jak z jakiejś Biblii sprzed 200 lat. W każdym bądź razie nie podoba mi się, że bluźnisz i ujmujesz Boskość Jezusowi. Jezus praktycznie zawsze mówił metaforami i nie można pisać, że chodziło mu dokładnie o dane pokolenie.
Podałeś fragment:
Mat. 24:34-35
34. Zaprawdę powiadam wam. Nie przeminie to pokolenie, aż się to wszystko stanie.
35. Niebo i ziemia przeminą, ale słowa moje nie przeminą.
Oto całość:
Przykład z drzewa figowego*
32 A od figowego drzewa uczcie się przez podobieństwo! Gdy jego gałązka staje się soczysta i liście wypuszcza, poznajecie, że zbliża się lato. 33 Tak samo i wy, kiedy ujrzycie to wszystko, wiedzcie, że blisko jest, we drzwiach. 34 Zaprawdę, powiadam wam: Nie przeminie to pokolenie, aż się to wszystko stanie*. 35 Niebo i ziemia przeminą, ale moje słowa nie przeminą.
ZNAWCY PŚ tak opisują: 24,34 Słowa te wskazują, że chodzi tu raczej o zburzenie Jerozolimy niż o koniec świata. Inni zaś "to pokolenie" odnoszą w ogóle do Izraela na całej przestrzeni dziejów.
Piszą tak ponieważ odrobinę wyżej czytamy:
Znaki zapowiadające zburzenie Jerozolimy*
15 Gdy więc ujrzycie "ohydę spustoszenia", o której mówi prorok Daniel, zalegającą miejsce święte* - kto czyta, niech rozumie - 16 wtedy ci, którzy będą w Judei, niech uciekają w góry! 17 Kto będzie na dachu, niech nie schodzi, by zabrać rzeczy z domu. 18 A kto będzie na polu, niech nie wraca, żeby wziąć swój płaszcz. 19 Biada zaś brzemiennym i karmiącym w owe dni! 20 A módlcie się, żeby ucieczka wasza nie wypadła w zimie albo w szabat. 21 Będzie bowiem wówczas wielki ucisk, jakiego nie było od początku świata aż dotąd* i nigdy nie będzie. 22 Gdyby ów czas nie został skrócony, nikt by nie ocalał. Lecz z powodu wybranych ów czas zostanie skrócony.
A tak pisze encyklopedia:
W maju 66 roku rzymski prokurator Cezarei (Judei) Gasjusz Florus bezlitośnie złupił całą prowincję. W odpowiedzi wybuchło żydowskie powstanie przeciwko Rzymianom. XII legion rzymski dowodzony przez Wespazjana, a następnie jego syna Tytusa przystąpił do jego tłumienia, czego najważniejszym momentem było oblężenie Jerozolimy w 70 roku. Miasto padło 11 września 70 roku. Tacyt podaje, że w walkach zginęło 600 tys. ludzi. Całe miasto zostało zamienione w ruinę. Zniszczeniu uległa świątynia jerozolimska (tzw. Druga Świątynia). Wszyscy Żydzi zostali wygnani z terenu miasta.
I co?? Było apokaliptyczne wydażenie jeszcze za tamtego pokolenia?? Było.
Natomiast nie przejmuję się twoimi wypowiedziami bo uważam je za coś normalnego i zapowiadanego przez Pismo Święte.
Mt 24:24 24 Powstaną bowiem fałszywi mesjasze i fałszywi prorocy i działać będą wielkie znaki i cuda, by w błąd wprowadzić, jeśli to możliwe, także wybranych.
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Anioł szósty
Forumowicz.
Dołączył: 30 Paź 2005
Posty: 478
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 1/2
Skąd: Zajezierze
|
| Wysłany: Pon 23:03, 05 Cze 2006 Temat postu: |
|
|
| AdRor napisał: Może trochę się rypnąłem w tym wszystkim. Ale ską dobierasz te fragmenty są jakieś takie potocznym językiem napisane?? Niby to samo ale jak z jakiejś Biblii sprzed 200 lat. W każdym bądź razie nie podoba mi się, że bluźnisz i ujmujesz Boskość Jezusowi. Jezus praktycznie zawsze mówił metaforami i nie można pisać, że chodziło mu dokładnie o dane pokolenie.
Podałeś fragment:
Mat. 24:34-35
34. Zaprawdę powiadam wam. Nie przeminie to pokolenie, aż się to wszystko stanie.
35. Niebo i ziemia przeminą, ale słowa moje nie przeminą.
. |
Przy każdym cytacie masz napisane z jakiego przekładu to jest {BW} Biblia Warszawska. Ten przekład jest najbardziej zrozumiały w tym czasie, lepszy niż BT.
O jakim pokoleniu mówił Jezus można wiedzieć jeżeli się porówna wierzenia Apostołów. Apostołowie czekali w swoim pokoleniu i wierzyli że żywo będą wzięci do nieba bo dożyją do chwili przyjścia Jezusa i trąby ostatecznej.
Zobacz listy Apostoła Pawła.
1 Tes. 4:15-17
15. A to wam mówimy na podstawie Słowa Pana, że my, którzy pozostaniemy przy życiu aż do przyjścia Pana, nie wyprzedzimy tych, którzy zasnęli.
16. Gdyż sam Pan na dany rozkaz, na głos archanioła i trąby Bożej zstąpi z nieba; wtedy najpierw powstaną ci, którzy umarli w Chrystusie,
17. Potem my, którzy pozostaniemy przy życiu, razem z nimi porwani będziemy w obłokach w powietrze, na spotkanie Pana; i tak zawsze będziemy z Panem.
(BW)
Gdyby Apostołowie nie wierzyli że chodzi o tamto ich pokolenie to nie czekali by że za życia będą wzięci do nieba bo wtedy wszystko się wypełni.
A Paweł pisze że czekają dlatego że takie było słowo Pana:" A to wam mówimy na podstawie Słowa Pana, że my, którzy pozostaniemy przy życiu aż do przyjścia Pana,"
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
AdRor
Forumowicz.
Dołączył: 13 Lut 2006
Posty: 835
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Wto 8:12, 06 Cze 2006 Temat postu: |
|
|
Oni nie mieli daru widzenia przeszłości więc sami źle zinterpretowali słowa Jezusa. Każdemu mogło się zadarzyć przecież to też byli ludzie. Skąd mogli wiedzieć, że w pokoleniu chodziło o zniszczenie Jerozolimy i świątyni.
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Anioł szósty
Forumowicz.
Dołączył: 30 Paź 2005
Posty: 478
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 1/2
Skąd: Zajezierze
|
| Wysłany: Wto 16:39, 06 Cze 2006 Temat postu: |
|
|
| AdRor napisał: Oni nie mieli daru widzenia przeszłości więc sami źle zinterpretowali słowa Jezusa. Każdemu mogło się zadarzyć przecież to też byli ludzie. Skąd mogli wiedzieć, że w pokoleniu chodziło o zniszczenie Jerozolimy i świątyni. |
Gdyby nie mieli daru widzenia przeszłości ani przyszłości to po co pisali co będzie kiedyś?
1 Tym. 4:1-3
1. A Duch wyraźnie mówi, że w późniejszych czasach odstąpią niektórzy od wiary i przystaną do duchów zwodniczych i będą słuchać nauk szatańskich,
2. Uwiedzeni obłudą kłamców, naznaczonych w sumieniu piętnem występku,
3. Którzy zabraniają zawierania związków małżeńskich, przyjmowania pokarmów, które stworzył Bóg, aby wierzący oraz ci, którzy poznali prawdę, pożywali je z dziękczynieniem.
(BW)
Dz.Ap. 20:29-30
29. Ja wiem, że po odejściu moim wejdą między was wilki drapieżne, nie oszczędzając trzody,
30. Nawet spomiędzy was samych powstaną mężowie, mówiący rzeczy przewrotne, aby uczniów pociągnąć za sobą.
(BW)
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Malchior
Forumowicz.
Dołączył: 01 Kwi 2006
Posty: 570
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/2
Skąd: Gdynia - 3miasto
|
| Wysłany: Wto 18:05, 06 Cze 2006 Temat postu: |
|
|
SKończcie z tym, 4 czerwca minął i ani śladu tej twojej komety a sam powiedziałeś ze czekasz juz 20 pare lat, sśdze ze czas twój isc na emeryturę
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
