| Autor |
Wiadomość |
|
adamski
Forumowicz.
Dołączył: 31 Sie 2008
Posty: 364
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/2
|
 Wysłany: Śro 4:59, 17 Lut 2010 Temat postu: Czy biblijne anioły posiadały wolną wolę? |
|
|
Spotkałem się dziś rano na youtube z twierdzeniem iż anioły nie posiadały wolnej woli.
Gościu twierdzi że anioły zostały stworzone dla wykonywania rozkazów i woli boga Jahwe i że nie mogły właściwie samodzielnie podejmować żadnych decyzji (samodzielnie tzn. że nie były w stanie odpowiednio reagować bez woli i decyzji Jahwe).
Co o tym myślicie? Ja sam nie wiem co o tym myśleć bo tak głęboko tego tematu jeszcze w Biblii nie "badałem" .
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
 |
|
|
 |
|
Mystique
Forumowicz.
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 852
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: z Matrixa
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 14:28, 17 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
A czy ten gościu słyszał może o takim aniele jak Lucyfer?
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
adamski
Forumowicz.
Dołączył: 31 Sie 2008
Posty: 364
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Śro 16:58, 17 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
| Mystique napisał: A czy ten gościu słyszał może o takim aniele jak Lucyfer? |
No i to właśnie miało być sedno sprawy 
Zaraz, zaraz - albo to jest jakiś już obyty temat i jestem "do tyłu", albo dopiero co przeczytałaś komentarz do teledysku KAT'a który umieściłem na youtube... ?
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Mim
Forumowicz.
Dołączył: 13 Lut 2010
Posty: 286
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Śro 17:32, 17 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Może trochę nie w klimacie ale myśle, że jak już odnoszicie się do Biblii to zauważcie, że pod postacią aniołów autorzy mogli mieć do przekazu przenajróżniejrze rzeczy, zjawiska. Mogli np. pod postacią bagatela Lucyfera odnosić się do złej natury ludzkiej i konsekwencji jaka ona mogła przynieść, ew. historycznie przyniosła. Sentymentalny i trudny do jednoznacznego opisu temat może zawsze mieć w sobie coś więcej niż dosłowne znaczenia i pochodne.
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
jakobus_
Forumowicz.
Dołączył: 05 Lut 2010
Posty: 92
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Śro 21:25, 17 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Z tego co wiem to nie mają. Miały, ale po upadku Lucyfera już nie mają.
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Mystique
Forumowicz.
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 852
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: z Matrixa
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 22:45, 17 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
A co "upadek"- nazwijmy to już tak umownie- Lucyfera miał do wolnej woli reszty aniołów?
Rozmawiałam z teologiami i wszyscy jednogłośnie (łącznie z profesorem teologii) twierdzą, iż anioły jak najbardziej wolną wolę mają.
Po prostu ich wyborem jest pozostanie przy Bogu.
A jak uważacie, kim są demony? Przecież Lucyfer jako zwyczajny anioł nie posiada mocy stwórczej tak jak Bóg i nie jest w stanie zapewnić sobie hordy podwładnych sługusów. Moim zdaniem demony można by podciągnąć również pod anioły, które wybrały, cóż, ciemną stronę mocy.
adamski, nic takiego nie czytałam. Gdy tylko przeczytałam sam tytuł tego tematu od razu nasunęła mi się ta myśl
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
jakobus_
Forumowicz.
Dołączył: 05 Lut 2010
Posty: 92
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Czw 14:02, 18 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Hmm, racja, może i tak być. Właściwie nigdy się nad tym nie zastanawiałem, ale jest w tym sens :P
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Vill
Forumowicz.
Dołączył: 15 Mar 2009
Posty: 683
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 15:29, 24 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Powiem tak jak to przekazuje kościół:
Zaraz po stworzeniu raju Bóg stworzył anioły. Postawił je wszystkie przed bramą, i kazał wybrać czy chcą mu służyć czy nie. Bóg był za bramą i anioły nie widziały go, ponieważ samo zobaczenie wspaniałości Boga odbiera wolną wolę.
(przykład: z hipnozy wiadomo, że osoby w czasie śmierci klinicznej gdy zobaczą światło na końcu tunelu i poczują światło - wiele osób twierdzi że w tym świetle stoi Jezus/Bóg - nie chcą wracać spowrotem. Hipnotyzerowi bardzo ciężko jest sprowadzić taką osobę spowrotem, musi to być bardzo silny i doświadczony hipnotyzer, w innym wypadku osoba by już nie wróciła. Pamiętajmy, że głównym decydującym o przebiegu hipnozy jest hipnotyzowany, a nie hipnotyzer).
3/4 aniołów odwróciło się od Boga, nie chciała służyć i odeszła. 1/4 która się zdecydowała została wpuszczona do raju. Wtedy zobaczyli Boga i stracili wolną wolę.
Wśród tej 1/4 był Lucyfer, który potem się zbuntował. Jest on chyba jedynym aniołem, który zdołał się wydobyć ze swojej wolnej woli, ale on był uprzywilejowany. Był kimś w stylu doradcy Boga, więc możliwe że odrobinkę wolnej woli posiadał, żeby mieć obiektywne spojrzenie na wszystko. Nie jestem pewna, ale chyba był to jedyny anioł jaki się zbuntował. Nie pociągnął za sobą innych, jedynie dołączył do tych 3/4 i zmotywował do odwetu na ludziach. Wcześniej te anioły żyły sobie swoim życiem, nie chciały żadnego odwetu, bo jak to mówią "czego oczy nie widzą tego sercu nie żal".
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
adamski
Forumowicz.
Dołączył: 31 Sie 2008
Posty: 364
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Śro 20:42, 24 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
| Vill napisał: Nie pociągnął za sobą innych, jedynie dołączył do tych 3/4 i zmotywował do odwetu na ludziach. Wcześniej te anioły żyły sobie swoim życiem, nie chciały żadnego odwetu, bo jak to mówią "czego oczy nie widzą tego sercu nie żal". |
Jaki odwet masz a myśli?
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Snorerock
Forumowicz.
Dołączył: 19 Lut 2010
Posty: 187
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Częstochowa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 20:46, 24 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Bóg stworzył anioły i myślę, że dał im prawo wyboru...Dał im wolną wole!
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Vill
Forumowicz.
Dołączył: 15 Mar 2009
Posty: 683
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Czw 21:07, 25 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
adamski napisał: | Vill napisał: Nie pociągnął za sobą innych, jedynie dołączył do tych 3/4 i zmotywował do odwetu na ludziach. Wcześniej te anioły żyły sobie swoim życiem, nie chciały żadnego odwetu, bo jak to mówią "czego oczy nie widzą tego sercu nie żal". |
Jaki odwet masz a myśli? |
Bóg pokochał ludzi bardziej niż anioły i zamiast wywyższyć anioły z racji tego że są doskonalsze wywyższył ludzi, a anioły ustanowił strażnikami i opiekunami ludzi. To tak jakby miały służyć nie tylko Bogu ale i ludziom. To było jednym z 2 powodów przez które Lucyfer się zbuntował. Był zazdrosny o to że Bóg kocha go mniej niż ludzi. Chciał się za to zemścić na ludziach i namówił do tego inne anioły, które wcześniej odmówiły wejścia do raju. No i się mści do dnia dzisiejszego i ciągle mu mało.
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
adamski
Forumowicz.
Dołączył: 31 Sie 2008
Posty: 364
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Czw 22:04, 25 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Ale czy to nie była swego rodzaju prowokacja ze strony Jahwe?
Przecież Jahwe kocha wszystkie stworzenie jednakowo, a tu zagrał sobie na uczuciach aniołów, oddalając swe zainteresowanie na rzecz człowieka posiadającego w owym czasie instynkt samozachowawczy i nic więcej.
Historia opowiedziana w ten sposób jaki opisałaś, tylko wzmaga pychę człowieka i ustanawia go ponad cherubiny i serafiny. Nie mówię że tak nie jest, ale bez odpowiedniej wiedzy człowiek będzie tylko kolejnym sapnięciem Jahwe (albo tam Jehowy-jeden kit).
Jahwe zakpił sobie z człowieka wymawiając pierwsze kłamstwo. To nikt inny jak Jahwe (czy też Jehowa - jeden kit) jest ojcem kłamstwa i oszustwa. Wystarczy przeczytać i przemyśleć. Kościół daje gotowce.
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Vill
Forumowicz.
Dołączył: 15 Mar 2009
Posty: 683
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 12:15, 26 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Bóg uznał nas za bardziej innowacyjne dzieło. Do tej pory tworzył tylko materie lub energię, a człowiek stał się połączeniem tych dwóch rzeczy. Ciało i duch w jednej osobie. To był główny powód dlaczego Bóg pokochał nas bardziej i dał nam przez to wolną wolę.
Zgadzam się że faworyzacja dzieci jest głównie ludzką cechą i Bogu nie przystoi.
A odnośnie kłamstwa to raczej bym powiedziała że pierwsze kłamstwo w Biblii wychodzi z ust Szatana. Tak mi się wydaje.
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
adamski
Forumowicz.
Dołączył: 31 Sie 2008
Posty: 364
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Nie 14:19, 28 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Nadal jakoś nie rozumiem, dlaczego Jahwe (nie uznaję go za Boga, więc nigdy nie mówię o nim jako"bóg") pokochał jedne dzieci bardziej od innych. Nawet jeżeli posiadają bardziej złożoną budowę. To tak jak z Hitlerem - dzielił ludzi pod względem fizycznym, pod względem proporcji ciała i koloru oczu.
Wróćmy więc do kłamstwa. Jahwe powiedział, że jeżeli człowiek zje owoc poznania dobra i zła (czyli wykona znaczny skok w ewolucji - stanie się istotą rozumną homo-sapiens, a nie tylko tworem wyposażony w instynkt samozachowawczy) umrze od tego. A jednak (w/g legend biblijnych) Adam i Ewa żyli jeszcze chyba blisko tysiąc lat i mieli dzieci. Więc?
Oni nie umarli od zjedzenia owocu, oni umarli ze starości. Szatan mówiąc że od zjedzenia owocu nie pomrą i że staną się ludźmi - nie skłamał.
Inna rzecz - Jahwe tak naprawdę chyba nie chciał aby człowiek stał się rozumny. A (podobno) zna przeszłość i przyszłość, więc po co stworzył cały ten teatrzyk? Aby powiesić Jezusa na krzyżu?
Małe sprostowanie : nie wierzę że Jezus kiedykolwiek istniał. Moje polemiki na temat Biblii dla nie są niczym innym jak polemiki na temat baśni i ballad, ale ktoś inny może jednak wierzyć w gadające węże.
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Vill
Forumowicz.
Dołączył: 15 Mar 2009
Posty: 683
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 20:13, 28 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Śmierć była konsekwencją grzechu pierworodnego, także rzeczywiście mówił prawdę że jeżeli zjedzą to umrą. Wcześniej była im obiecana nieśmiertelność.
A ten teatrzyk? Hmm... może żeby nauczyć ich zła? Aby człowiek odróżniał dobro od zła i miał całkowicie wolną wolę bez skłonności w żadną stronę musi mieć w sobie 50% dobra i 50% zła.
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
