| Autor |
Wiadomość |
|
AdRor
Forumowicz.
Dołączył: 13 Lut 2006
Posty: 835
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
|
 Wysłany: Nie 10:38, 09 Lip 2006 Temat postu: Stalin chciał nam dać więcej niż alianci. |
|
|
Czerwona linia to odręcznie narysowana przez Stalina proponowana granica wschodnia. Alianci zaproponowali linię E i mniej więcej taka pozostała. Nie wiadomo czemu zostaliśmy okradzeni przez "sojuszników" ale sądzę, że naszym kosztem chcieli obłaskawić Stalina by poszedł na ustępstwa w innych sprawach takich jakie bezpośrednio ich dotyczyły. Tak więc to Stalin chciał nam zostawić Grodno, Brześć, Lwów i granicę aż po Królewiec.
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
 |
|
|
 |
|
kumpel57
Forumowicz.
Dołączył: 12 Lut 2006
Posty: 1485
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Pon 7:36, 10 Lip 2006 Temat postu: |
|
|
Alianci byli naszymi sojusznikami a Stalin naszym wrogiem. Więc jak to się stało że wróg pozwala wrogowi na więcej a sojusznik na mniej ?? Zapewne tylko dlatego, że Stalin wiedział że Polska pozostanie pod jego wpływami stąd takie plany. Alianci sądząc że jeżeli nie będą pozwalać na dużo swoim teoretycznym sojusznikom to powstrzyma to Stalina od kolejnego ataku na zniszczoną Europę.
Polacy mimo toczonych wojen z Rosją zawsze byli tam lepiej postrzegani niż na Zachodzie Europy i to jest fakt. Księstwo Warszawskie, Rzeczpospolita Krakowska, Rzeczpospolita Ludowa to nasza historia na którą pozwolili nam Rosjanie. To my nie potrrafiliśmy wykorzystać łask carów tylko cały czas chcieliśmy zdobyć łąski zachodnich mocarstw.
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
yulian
Forumowicz.
Dołączył: 20 Lip 2006
Posty: 149
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Wielkopolska
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 12:43, 25 Lip 2006 Temat postu: |
|
|
| AdRor napisał: Nie wiadomo czemu zostaliśmy okradzeni przez "sojuszników" ale sądzę, że naszym kosztem chcieli obłaskawić Stalina by poszedł na ustępstwa w innych sprawach takich jakie bezpośrednio ich dotyczyły. Tak więc to Stalin chciał nam zostawić Grodno, Brześć, Lwów i granicę aż po Królewiec. |
Ciekawa mapa, ale nic z tego nie wynika odnośnie ziem zachodnich. Stalin również nam przyznał te ziemie po Szczecin i Wałbrzych (na szczęście alianci zachodni tym razem nie pomieszali). Jednak jego intencją nie była bynajmniej sympatia dla Polaków, tylko chęć skłócenia na wieki Polski i Niemiec (na zasadzie "dziel i rządź").
Gdybyśmy zachowali terytorialnie część kresów wschodnich, to musielibyśmy się liczyć z dużymi problemami z mniejszościami etnicznymi (szczególnie Ukraińcy). Jako wieloetniczny kraj moglibyśmy skończyć jak Jugosławia po rozpadzie. Warto to rozważyć.
| kumpel57 napisał: Polacy mimo toczonych wojen z Rosją zawsze byli tam lepiej postrzegani niż na Zachodzie Europy i to jest fakt. Księstwo Warszawskie, Rzeczpospolita Krakowska, Rzeczpospolita Ludowa to nasza historia na którą pozwolili nam Rosjanie. To my nie potrrafiliśmy wykorzystać łask carów tylko cały czas chcieliśmy zdobyć łąski zachodnich mocarstw. |
Czytałem kiedyś taką książkę-wywiad z profesorami historii. Omawiane były różne tzw historie alternatywne. Rozważany był np wariant, gdzie powstanie listopadowe nigdy nie wybucha. Pozornie pozytywny (Królestwo Kongresowe rozkwita gospodarczo i utrzymuje swoje swobody demokratyczne). Polacy stają się bardzo wpływowi w Petersburgu i robią fortuny w Rosji. Jednak po jakimś czasie Polacy tak się asymilują z Rosją, że zapominają o swoim języku, historii i stają się kimś na kształt "polskich" Rosjan. Utrata tożsamości.
Jeżeli chodzi o Księstwo Warszawskie, to Rosjanie pozwolili na jego istnienie tylko dlatego, że Francuzi je uprzednio zajęli, więc car nie miał wiele do powiedzenia. Sama nazwa została stworzona po to, żeby nie drażnić uszu cara jakimś polskim przymiotnikiem. Rzeczpospolitę Krakowską zaś Rosjanie z radością wcielili by do swojego państwa, gdyby nie podobne chęci Prusaków i Austriaków. Dlatego po Kongresie Wiedeńskim z 1815 r nikomu nie przyznano "kąska" i miasto pozostało neutralne.
Natomiast przy Rzeczpospolitej Ludowej...Gdybyśmy pozwolili sobie na zupełną wiernopoddańczość wobec Rosjan, to wylądowalibyśmy jako 17 republika ZSRR, nie wiem czy to by był taki fajny wariant (w 1920 bolszewicy mieli w istocie taki zamiar)
Nie jestem zwolennikiem romantyzmu w polskiej literaturze i historiografii, ale trzeba docenić wieloletnie wysiłki polskich powstańców i działaczy wolnościowych. Bez tego nasze państwo mogłoby się istotnie nie odrodzić, lecz ulec i dać się wchłonąć np Rosji.
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
sfinks
Forumowicz.
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1644
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Pon 2:54, 05 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
Ciekawe jak alianci wytargowali pół Berlina dla swoich wpływów? Czy nie przypadkiem ty mi to ja ci tamto i OK.
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
happysad
Forumowicz.
Dołączył: 22 Lip 2009
Posty: 392
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Rzeszów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 13:29, 22 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
rosjanie oddali im berlin a nie dali polski a to dlatego żeby nikt nie sądził że ruscy są źli i nic nie dają...
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gość
|
| Wysłany: Czw 16:53, 17 Gru 2009 Temat postu: |
|
|
Czy na pewno jest to autentyczna mapa?Twierdze tak ponieważ na mapie legenda jest po angielsku a nazwy miejscowości po polsku np nie Warsaw tylko Warszawa albo Łódź jaki a jak inne państwo robi mapę polski to raczej bez polskich znaków
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Sob 13:11, 23 Sty 2010, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
tadzio90
Forumowicz.
Dołączył: 02 Kwi 2006
Posty: 289
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Bydgoszcz
|
| Wysłany: Czw 18:10, 17 Gru 2009 Temat postu: |
|
|
To jest ironia wojny. Brytyjczycy dołączyli, by pomóc Polakom, a zostawili ich z komunizmem. Sami żołnierze brytyjscy po wojnie byli z tego powodu niezadowoleni.
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
szogun
Forumowicz.
Dołączył: 27 Gru 2009
Posty: 49
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Zabrze
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 21:12, 29 Gru 2009 Temat postu: |
|
|
nie wiem czy ogladaliście ostatnio dokument na tvn24 - Generał
Był o tym jak zamordowano gen. Sikorskiego -
jedna z teorii mówiła że, miał się podobno ułożyć ze Stalinem, do czego nie chciał dopóścić Anders i jego ludzie, lub nawet sami Anglicy go zamordowali, żeby nie przeszkadzał im w układaniu się ze Stalinem..
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
zaciekawiony
Forumowicz.
Dołączył: 07 Sty 2006
Posty: 407
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Gród nad Krzną
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 15:48, 05 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
a ja znalazłem takie objaśnienie:
| Cytat: Zaznaczono na niej sześć wariantów proponowanej granicy wschodniej oznaczonych od "A" do "F" przy czym ostatni "F" dotyczył rozgraniczenia terytoriów w Prusach Wschodnich natomiast wariant pierwszy "A" to granica z 1939 roku. Można spostrzec, że wariant oznaczony na niej jako "B" przewidywał pozostawienie Polsce etnicznie polskiej Wileńszczyzny oraz całej wschodniej Galicji. Warianty "B", "C" i "D" pozostawiały Polsce Grodzieńszczyznę również wówczas w większości etnicznie polską. Warianty "B" i "C" pozostawiały Polsce całą wschodnią Galicję. Wariant "D" zostawiał jedynie Lwów i Drohobycz przy Polsce.
Dyplomaci amerykańscy dawali początkowo przedstawicielom Polski nadzieję na wariant w najlepszym razie "B", a więc z Galicją Wschodnią i Wileńszczyzną dla Polski, a w najgorszym razie na wariant "C" pozostawiający przy Polsce Lwów, Tarnopol i Grodno.
Stalin narzucił wariant "E", który na tej mapie samodzielnie wykreślił zielonym ołówkiem. Wariant ten jako jedyny ze wszystkich odcinał od Polski Lwów, Wilno i Grodno.
27 lipca 1944 roku zostało podpisane przez Edwarda Osóbkę-Morawskiego i Wiaczesława Mołotowa "Porozumienie między Polskim Komitetem Wyzwolenia Narodowego a rządem ZSRR o polsko-radzieckiej granicy", gdzie w artykule 1 przyjęto za podstawę ustalania granicy tzw. "Linię Curzona" z dwoma poprawkami na korzyść Polski (obszar na południe od miejscowości Kryłów i obszar Puszczy Białowieskiej) jednocześnie oddające Lwów sowieckiej Ukrainie. To wymuszone przez Stalina "Porozumienie" stanowiło jego argument o zgodzie Polaków na "Linię Curzona" jako wschodnią granicę Polski w dalszych negocjacjach z zachodnimi Aliantami, w tym na konferencji w Jałcie. |
[link widoczny dla zalogowanych]
skąd informacja, że propozycja Stalina to ta czerowna?
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
