|
| Autor |
Wiadomość |
|
Malchior
Forumowicz.
Dołączył: 01 Kwi 2006
Posty: 570
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/2
Skąd: Gdynia - 3miasto
|
 Wysłany: Nie 13:38, 17 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
1. Nie chce szargać reputacji Wikipedii ale ten servis moderują WSZYSCY - to jest najmniej pewne źródło no ale te dane mogą być prawdziwe - niewiem
2. Yulian widać że źle rozumiesz sytuację i nie znasz wypowiedzi papieża  Papież jako głowa kościoła KATOLICKIEGO obraził wyznawców CAŁEGO ISLAMU a nie pojedynczej grupy - czyli to jest konfrontacja Katolicyzm - Islam
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
 |
|
|
 |
|
yulian
Forumowicz.
Dołączył: 20 Lip 2006
Posty: 149
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Wielkopolska
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 15:05, 17 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
Drogi Malchiorze,
papież jest bardzo specyficzną osobą i chociaż istotnie jest głową Kościoła Rzymskokatolickiego, to tak naprawdę jest czymś więcej, dla wielu ludzi (w tym ateistów -np Fallaci) jest autorytetem moralnym Zachodu.
Muzułmanom nie robi różnicy, kto jakim jest chrześcijaninem. Fundamentaliści islamscy nienawidzą zarówno amerykańskich protestantów (którzy przecież posłali wojska do Iraku) jak i rosyjskich prawosławnych (Czeczenia). Do swoich śmiertelnych wrogów zaliczają także Żydów.
To nie jest konfrontacja katolicyzm-islam
To jest konfrontacja cywilizacja Zachodu-Islam.
Więc kto źle rozumie sytuację?
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Malchior
Forumowicz.
Dołączył: 01 Kwi 2006
Posty: 570
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/2
Skąd: Gdynia - 3miasto
|
| Wysłany: Nie 18:11, 17 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
Ty uogólniasz co ma wypowiedź papieża do konfliktu między USA a wschodem ?
| Cytat: To nie jest konfrontacja katolicyzm-islam
To jest konfrontacja cywilizacja Zachodu-Islam. |
wskaż mi SENSOWNY powód skoro tak uważasz - bez ogólników które podałeś
btw. Papież wcale nie jest przedstawicielem Zachodu ani autorytetem dla niego - on ma tyle samo popleczników co "wrogów" wśród chrześcijan, a muzułmanie wcale nie są tacy głupi żeby miec za wrogow cały zachód, tak naprawdę to zdanie wypowiadają tylko terroryści (no a kto ich finansowal jak nie USA) oraz Iran, reszta swiata islamskiego jest przeciwna poczynaniom zachodu ale nie uważa ich za wrogów - twoja opinia z pewnoscia jest wzorowana na wiadomościach pochodzących z mediów gdyż oni tak własnie przedstawiają uproszczoną sytuację - sytuacja jest bardziej skomplikowana niż to pokazują
no i wracajac do początku - papież wypowiadal się w imieniu TYLKO i WYŁĄCZNIE kościoła KATOLICKIEGO a islam wcale nie uważa tego za atak calego Zachodu (poza ekstremistami, fundamentalistami czyli terrorystami sponsorowanymi przez USA)
Teraz rozumiesz ?
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
yulian
Forumowicz.
Dołączył: 20 Lip 2006
Posty: 149
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Wielkopolska
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 20:57, 17 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
| Cytat: co ma wypowiedź papieża do konfliktu między USA a wschodem ? |
Nie postawiłem takiej tezy USA-Wschód.
Napisałem:cywilizacja Zachodu-islam. Cywilizacja Zachodu to USA i kraje Europy kultury łacińskiej.
btw: Przypomnij sobie karykatury Mahometa jakie zostały opublikowane kilka miesięcy temu w piśmie duńskim (dla informacji: Dania jest krajem wyznania protestanckiego). Wrzawa jaka wtedy wybuchła dotknęła nie tylko Duńczyków, ale również inne kraje europejskie. Kłopoty dyplomatyczne miała cała Unia Europejska.
Spójrz po prostu szerzej na tą sytuację. Od co najmniej kilku trwa intensywna konfrontacja militarna, ekonomiczna i kulturowa Zachodu z cywilizacją islamską. Zauważyło to wielu intelektualistów i badaczy współczesnych cywilizacji, takich jak Huntington ("Zderzenie cywilizacji", poczytaj, znajdziesz tam dużo sensownych powodów, o które pytasz), Fukuyama ("Koniec człowieka") czy Fergusson.
Przemówienie papieża i gniew muzułmanów, jaki ponownie wybuchł jest częścią dużo dłuższego procesu, którego namacalne skutki bedą coraz silniejsze.
| Cytat: twoja opinia z pewnoscia jest wzorowana na wiadomościach pochodzących z mediów |
Nie, moja opinia opiera się na książkach, które Ci podałem wyżej oraz także Toynbeego ("Studium historii") oraz Spenglera ("Zmierzch Zachodu"), a także tekstach Ratzingera (jego dziełko o Europie w szczególności). Dowiesz się z tych żródeł więcej na czym polega problem współczesnej cywilzacji zachodniej i islamu
| Cytat: islam wcale nie uważa tego za atak calego Zachodu |
Tu się po prostu nie zgadzam. Zacytuję Ci pogląd Fallaci (zmarła kilka dni temu):
"nie istnieje umiarkowany islam, ponieważ radykalizm jest immanentną częścią tej religii"
Mam prośbę: nie używaj argumentów ad personam - odnoszących się do mojej osoby, tylko polemizuj z moimi poglądami.
Ja Ci nie zarzucam, że coś uogólniasz, lub, że nie rozumiesz problemu.
Pzdr
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
yulian
Forumowicz.
Dołączył: 20 Lip 2006
Posty: 149
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Wielkopolska
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 12:41, 18 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
Nadeszły nowe informacje ze świata islamu. Załączam je:
| Cytat: "Wojna czcicielom krzyża! Bóg daje nam siłę"
Koalicja irackich ugrupowań rebelianckich kierowana przez al-Kaidę przysięgła wojnę "czcicielom krzyża" w odpowiedzi na niedawną wypowiedź papieża Benedykta XVI na temat islamu, która wywołała protesty w świecie muzułmańskim.
"Oznajmiamy czcicielowi krzyża (papieżowi), że zostanie pokonany razem z Zachodem, tak jak to się już dzieje w Iraku, Afganistanie czy Czeczenii" - głosi oświadczenie umieszczone w Internecie przez Radę Zgromadzenia Mudżahedinów, koalicję ekstremistów irackich zdominowaną przez iracką al-Kaidę.
"Złamiemy krzyż i wylejemy wino (...). Bóg pomoże muzułmanom podbić Rzym. (...) Bóg daje nam siłę, byśmy poderżnęli im gardła i aby ich pieniądze i potomkowie stali się łupem mudżahedinów" - dodaje oświadczenie.
Ukazało się ono w niedzielę wieczorem na stronie internetowej często używanej przez al-Kaidę i inne radykalne ugrupowania.
Benedykt XVI powiedział w niedzielę, że jest mu przykro z powodu tego, jak przyjęto zacytowanie przez niego w przemówieniu w Ratyzbonie 12 września słów średniowiecznego cesarza bizantyjskiego o islamie i przemocy. Przemówienie to oburzyło muzułmanów i wywołało gwałtowne demonstracje w wielu krajach islamskich.
Oprócz Rady Zgromadzenia Mudżahedinów również radykalne ugrupowanie irackie Ansar as-Sunna ogłosiło, że w odwecie za wystąpienie Benedykta XVI będzie walczyć z chrześcijanami.
"Dopóki nie powrócicie do prawdziwej wiary, będziecie mieli do czynienia tylko z naszymi mieczami" - oznajmiła Ansar as-Sunna z oddzielnym oświadczeniu internetowym.
W Basrze na południu Iraku przeciwko wypowiedzi papieża protestowało w poniedziałek około 500 muzułmanów. Demonstranci spalili wizerunek Benedykta XVI.
Iracka al-Kaida i inne radykalne ugrupowania arabskiej mniejszości sunnickiej walczą w Iraku z wojskami koalicyjnymi i rządem irackim; wiele z nich dokonuje zamachów bombowych na szyickich cywilów, aby sprowokować wojnę domową, która, jak liczą, skłoniłaby koalicję wielonarodową do wycofania się z Iraku.
żródło: http://wiadomosci.onet.pl/1404725,12,item.html
|
Widzicie wyraźnie, że gniew muzułmanów jest skierowany nie tylko przeciwko papieżowi i katolikom, ale CAŁEMU światu zachodniemu, łącznie z Rosją
Zobaczcie także ten fragment:
| Cytat: "Islam jedyną religią, w której przemoc jest kwestią doktrynalną"
Obecnie islam jest jedyną wielką religią, w której przemoc jest poważną sprawą doktrynalną - pisze dziennik "Times" w kontekście zeszłotygodniowej wypowiedzi papieża na temat islamu i dżihadu oraz ostrej reakcji nań świata muzułmańskiego.
"Prawdą jest, że ostatnio katolicy i protestanci w Irlandii przestali się zabijać i że mściwi Sikhowie zamordowali Indirę Gandhi, ale ani Kościół katolicki, ani protestancki, ani Sikhowie nie wierzą w terror" - napisał "Times".
"Znacząca część islamskiej wspólnoty wierzy, że zamachowcy-samobójcy są męczennikami spełniającymi religijny obowiązek" - pisze "Times", zaznaczając, że zamachy samobójcze z kolei wywołują islamofobię.
Brytyjska gazeta zauważa, że "niestety" prawdą jest, iż Koran zawiera dyspozycję szerzenia wiary mieczem i że wpływa to na współczesnych terrorystów. Przytacza w tym miejscu dziewiątą surę Koranu: "A kiedy przeminą miesiące (zabraniające walki) walcz i zabijaj pogan gdziekolwiek ich znajdziesz, i łap, oblegaj ich i czyhaj na nich w każdej z możliwych zasadzek (...)".
żródło: http://wiadomosci.onet.pl/1404695,,,,,1253018,6346,itemspec.html |
A także poniższe doniesienia:
| Cytat: Irak: Demonstranci spalili wizerunek Benedykta XVI
Podczas demonstracji w Basrze na południu Iraku z udziałem około 500 osób, spalono w poniedziałek wizerunek papieża Benedykta XVI. Protestowano przeciwko zeszłotygodniowej wypowiedzi papieża na temat islamu i dżihadu (świętej wojny).
Odpowiadając na apel szyickiego duchownego Mahmuda al-Hasaniego, manifestanci zgromadzili się przed siedzibą lokalnych władz w Basrze.
Demonstranci podpalili również amerykańską i niemiecką flagę. Tłum domagał się od papieża przeprosin za jego wypowiedź.
W niedzielę Benedykt XVI powiedział, że jest "bardzo zasmucony" z powodu reakcji świata muzułmańskiego na fragmenty jego wykładu na temat relacji wiary i rozumu oraz islamu. Wyrazy ubolewania z powodu mylnego odczytania słów Benedykta XVI przekazał wcześniej watykański sekretarz stanu kardynał Tarcisio Bertone.
W ostatnich dniach liczni przedstawiciele świata muzułmańskiego dawali wyraz oburzeniu na słowa zawarte we wtorkowym wykładzie papieża na uniwersytecie w Ratyzbonie.
W wykładzie tym papież cytował dialog między bizantyjskim cesarzem Manuelem II Paleologiem a wykształconym Persem. Słowa XIV- wiecznego tekstu mówią, że wszystko, co Mahomet przyniósł, było złem, "tak jak jego rozkaz szerzenia mieczem wiary, której nauczał". W tym kontekście papież powiedział, że "przemoc jest nie do pogodzenia z naturą Boga i naturą duszy". Zwrócił także uwagę na różnice w pojmowaniu Boga w chrześcijaństwie i islamie.
żródło: http://wiadomosci.onet.pl/1404661,,,,,1253018,6346,itemspec.html |
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
krzlew
Forumowicz.
Dołączył: 23 Sie 2006
Posty: 47
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Gdynia
|
| Wysłany: Pon 13:09, 18 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
Teraz tylko czekać na atak terrorystów w Watykanie.
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
sfinks
Forumowicz.
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1644
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Pon 16:43, 18 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
Uważam ze Papież celowo i świadomie użył tego cytatu a nie innego, chociaż by się znalazło wiele bardziej wyrazistych. Chociażby z podboju Indian. Cel jest jeden, szczególnie, gdy zobaczył autentyczna laicyzację u siebie w rodzinnym kraju. Po prostu zabolała go urażona duma, że ma mniej wielbicieli niż JP II na swoich pielgrzymkach. Ten cel to w wyniku strachu przed muzułmanami zjednoczenie Europy w chrześcijaństwie. Nie wierzę w jakieś skróty myślowe typu Macierewicza. Nie wierzę, że Papież nie wypowiada się jako polityk jak twierdzą rzecznicy Watykanu. Religia jest najstarszym sposobem sprawowania władzy i osiągania korzyści. Istnieją atrybuty władzy nagroda i kara. Tu strach jest jeszcze większy niż strach przed śmiercią bo jeszcze nikt po śmierci nie powrócił i nie powiedział prawdy a zaimplikowane wierzenie o mękach w umysłach ludzi budzą niesamowita wyobrażenia. Naturalny czynnik strachu przez religie jest cały czas powiększany. Każdy kto się wyzbędzie strachu przed śmiercią i strachu o to co będzie po śmierci pozbędzie się zniewolenia świadomości przez religie. Jak jest faktycznie pokazują niektóre doświadczenia. Można je znaleźć wyszukiwarką i sprawdzić doświadczalnie. Wystarczy wpisać [ transkomunikacja ]. Należy zachować należytą ostrożność gdyż robienie sobie żartów z tego jest bardzo niebezpieczne.
Ps. Papież dobrze wie, że niebezpieczeństwo jednoczy i wykorzystuje ten fakt.
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
eQuestris
Forumowicz.
Dołączył: 28 Sty 2006
Posty: 509
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Wto 17:58, 19 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
Częściowo się z Tobą zgadzam sfinks, głównie w szeroko pojętej kwestii "religii", ale nie sądzę aby Ratzinger miał w zamyśle sprowokowanie islamistów. Sądzę, że po prostu chciał pokazać jaki jest islam, może aby przeciągnać islamistów europejskich, na stronę katolicyzmu, bo, jak wiemy, islam bardzo szybko europę zalewa. Może po prostu nie przewidział że Jego wypowiedź może wywołac tak gigantyczne skutki, choć z drugiej strony, za ostatni artykuł w podrzędnej gazecie z karykaturami cała Europa musiała się tłumaczyć...
Mam nadzieję że miał inne intencje, jak było naprawdę, wie tylko Benedykt XVI. Sądzę, że chciał wezwać do opamiętania.
Poza tym, zgadzam się z Nim. Ten islam który widzimy w Afganistanie, Iraku itd. czyli ten 'najstarszy' niesie ze sobą tylko śmierć i cierpienie, najczęściej niewinnych. I bardzo bym chciał żeby zniknął.
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
sfinks
Forumowicz.
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1644
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Wto 18:35, 19 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
Zgadzam się z Toją wypowiedzią. Jednak uważam że obecny Papiez jest bardziej przedsiębiorczy, a przynajmniej takim chce być. Poprzeczkę ma wysoko ustawioną przez JP II. Ryzyka zamieszek napewno wkalkulował, gdyz korzysci mogą być wieksze. Ale jak to zawsze bywa z ryzykiem - mozna się przeliczyc.
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
yulian
Forumowicz.
Dołączył: 20 Lip 2006
Posty: 149
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Wielkopolska
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 12:02, 20 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
| Cytat: Papież: To było nieszczęśliwe nieporozumienie
Papież Benedykt XVI powiedział, że jego wystąpienie, które wywołało gwałtowne reakcje w świecie islamu - zostało tam źle zrozumiane. Było to nieszczęśliwe nieporozumienie - powiedział Benedykt XVI do wiernych, zgromadzonych na audiencji generalnej.
Wspominając pielgrzymkę do Bawarii papież przypomniał, że w czasie wykładu na uniwersytecie w Ratyzbonie zacytowal nieprzychylną dla muzułmanów opinię bizantyjskiego cesarza, Manuela II Paleologa. Podkreślił jednak, że się z nią nie utożsamia.
Ten cytat niestety został źle zrozumiany - mówił papież - dodając, że dla każdego kto czytał uważnie, jest oczywiste, iż nie są to jego słowa i że ich treść nie wyraża jego osobistego stanowiska.
Benedykt XVI powiedział też, że chciał wyjaśnić iż religia to nie przemoc, lecz religia i rozum idą razem.
Papież mówił też, że ufa, iż po reakcjach pierwszej chwili, jego słowa z wykładu mogą stanowić bodziec i zachętę do pozytywnego i samokrytycznego dialogu, zarówno między religiami, jak i między współczesnym rozumem i wiarą chrześcijan.
żródło: http://wiadomosci.onet.pl/1405943,12,item.html |
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
sfinks
Forumowicz.
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1644
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Śro 15:31, 20 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
Mojm zdaniem Papiez nie powinien sie tłumaczyć i twierdzić o złym zrozumieniu bo to jest bezcelowe. Muzułmanie nie są głupcami i nietrzeba ich oświecać jak co rozumieć. Cytat to cytat. Uważam, że cokolwiek by nie powiedział oprócz przejścia na ich religię bedzie złe, bo takie jest zapotrzebowanie społeczne i polityczne wyznawców islamu. Ich przywódcy religino-poltyczni poprostu daja im igrzyska zamiast chleba. To jeden z tematów zastępczych dla zaślepienców. Ten sposób prowadzenia polityki jest znany również u nas obecnie. Chrześcijanie to same zło i przeszkadzaja aby było lepiej, a u nas opozycja to same zło i przeszkadzaja aby było lepiej.
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
adrian343
Forumowicz.
Dołączył: 16 Wrz 2006
Posty: 205
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Może z Japoni
|
| Wysłany: Śro 16:12, 20 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
jeżeli faktycznie bedzie koniec świata to po co w takim razie chodzić do szkoły meczyć sie z tyym wszystkim, lecz olac to wszystko i żyć chwilą :p albo przygotowac sie na zmiany jakie nas zastan w 2012 r.
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
eQuestris
Forumowicz.
Dołączył: 28 Sty 2006
Posty: 509
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Pią 2:06, 22 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
A tam. Ja studiuję filozofię z elementami kulturoznawstwa. To jest coś co mnie interesuje, czego moge się uczyć, i nie złorzeczyć całemu światu dlatego, że muszę to robić. No i kwestia przymusowego poboru do wojska.
Poza tym, gdybyśmy mieli 100%, całkowitą pewność, bylibyśmy TOTALNIE przekonani, to na pewno rzucilibyśmy wiele rzeczy w cholere. Ale z tym rzucaniem trzeba roztropnie, bo do 2012 jeszcze kawałek jest.
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
sfinks
Forumowicz.
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1644
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Pią 16:56, 22 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
| adrian343 napisał: jeżeli faktycznie bedzie koniec świata to po co w takim razie chodzić do szkoły meczyć sie z tyym wszystkim, lecz olac to wszystko i żyć chwilą :p albo przygotowac sie na zmiany jakie nas zastan w 2012 r. |
Koniec swiata jako taki nie istnieje. To poprostu skrót myślowy ale nie Macierewicza. Faktycznie mozna sie spodziewać jakiegoś przełomu, a jak to zwykle bywa takie raptowne zmiany są zazwyczaj bolesne. Pełno zaskakujacych wydzrzeń. Rewolucja naukowo techniczna ktora były mogla byc nieśmiałym kroczkiem w preludium spodziewanych zmian. Po tym mielismy strajki, kryzysy, rewolucje, wojny i w związku z tym należałoby sie spodziewac podobnej reakcji społeczności.
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Merfiuso
Forumowicz.
Dołączył: 13 Paź 2005
Posty: 51
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Pią 19:16, 22 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
#up
Chciałbym, żeby coś się zmieniło, ale i tak sie pewnie nic nie stanie. Zawsze tak jest, gadają, gadają, a później i tak d*** nic sie dzieje.
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
